| Datum |
Autor |
Text |
| 2013-01-15 09:31 |
Jesterka |
Stando76: Ve zkratce: je potřeba vyhlásit co nejrychleji volby do Rady - což je v současné době prvořadý úkol.Mirek je ochotný se dál podílet na vedení a má dost jasnou a rozumnou představu, podle které by Sdružení dál mohlo pokračovat- a tu tam přednesl (předpokládám že ji zveřejní).Úkol je jasný- kdo chce kandidovat do Rady, měl by se ozvat Mirkovi.To, co tu vložila Bobo od Jirky taky vypadá na rozumný přístup a ochotu se dohodnout. Je na konkrétním jednání mezi starou/novou radou, jak se domluví detaily financování webu/sdružení a jejich vzájemné vztahy. |
| 2013-01-15 08:30 |
standa76 |
Bylo z jednani nejake trochu stanovisko ? Mohl by nekdo alespon lehce nadhodit co se probiralo a jestli z toho vznikli nejake skutecne vysledky (ne jen obecne, ale skutecne nejake ukoly pro radni/vedeni/organizatory....Bylo by dobre udelat nejaky zapis pro lidi kteri tam nebyli a i proto aby bylo videt jestli se neco zmeni. Diky. |
| 2013-01-14 23:24 |
Dandee |
|
| 2013-01-14 16:01 |
timšel |
dotazník Bobo vyplněn a odeslán: https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dDhlT1RRQXpWOHVTOXhJQmpsdkJ4V3c6MQ díky Bobo :-) |
| 2013-01-14 15:51 |
timšel |
Bohužel dnešní schůzi nestihnu a dost mě to mrzí - dělám do 18:00 a od 20:00 mám taneční a je to děsně daleko - a nepodařilo se mi to v práci nějak začarovat ... Jsem pro pokračování SA a jsem pro kandidaturu Bobo do Rady SA a na předsedu :-)Sory, ale pondělí je pro mě dost blbej den. |
| 2013-01-14 15:05 |
Zuzka ph |
Nakonec nedorazím, dotazník jsem vyplnila a myslím, že tam bylo celkem vše podstatné, ani bych neměla co víc dodat. Přeji plodnou diskuzi :-) |
| 2013-01-14 14:41 |
Kolbaba71 |
Bobo: Ponětný dokument. Bohužel mě doma zkolabovalo PC a tak se na to nemůžu podívat, natož odpovědět na otázky. V práci jsem si našel čas jen na prolétnutí textu. |
| 2013-01-14 14:21 |
Jesterka |
Pavle- Badminton fungoval jak fungoval díky Sdružení, které ale momentálně má neusnášeníschopnou radu, víceméně neplatné stanovy - a proto se bavíme jestli má nebo nemá dál fungovat a kdo ho kdyžtak bude financovat.... a kdo ho kdyžtak povede (z potřebných dvou dalších dobrovolníků se jako zájemce/kandidát tady ozvala jen Bobo). |
| 2013-01-14 14:19 |
Jesterka |
|
| 2013-01-14 14:17 |
Pepa |
Presne, jedina pravidelna akce, ktera generuje zisk (ted mozna i beach?) + nejake vikendovky, jinak by se opravdu musely vybirat mesicni poplatky od uzivatelu nebo nevim, jak si to jinak predstavujete?Badminton si mezi sebou muzeme domluvit sami a chodit jen "nase" skupinka, pak k tomu ale opravdu nepotrebujeme ani sdruzeni ani tenhle web, otazkou zustava, jestli to takhle vsichni (vetsina?) opravdu chceme? |
| 2013-01-14 14:05 |
Pavel.24 |
Jesterka: Badminton tak jak funguje, vyhovuje myslím všem, co na něj chodí. Ať už pravidlně nebo jen občas. A je to asi jedíná pravidelná akce, která generuje pro SA zisk a myslím, že je předpoklad, že i do budoucna bude, pokud to zůstane u stejného formátu. |
| 2013-01-14 14:02 |
Pavel.24 |
dotazník vyplněn |
| 2013-01-14 13:53 |
Martin LP |
dotazník jsem vyplnil :-) |
| 2013-01-14 13:39 |
Mája76 |
A i díky Vláďovi za přínos :-) |
| 2013-01-14 13:38 |
Mája76 |
Bobo díky za spolupráci, já udělám to, že to několikrát vytisknu a kdo bude chtít hned vyplnit na místě, tak to udělá nebo to pošle tobě na mail, pokud to už neudělal. |
| 2013-01-14 13:34 |
Jesterka |
Nerothar: Jinými slovy říkáš: Chci mít badminton s tím, aby to pro mě bylo co nejmíň práce a žádné rizikoa za ideální považuju že to nebude riziko/námaha, snaha o domluvu s dalšími spoluhráči/ ani pro nováčky- se kterými se rád seznámím.Riziko a ty případné problémy by měl nést někdo jiný, ale já to být nechci (do rady ani kontolní komise nechci kandidovat). |
| 2013-01-14 13:17 |
Effa |
Decka, fakt me to mrzi, ale nedorazim:-(( Vikendovy leceni nepomohlo, takze mam predepsany antibiotika na opravdu hnusnej kasel....Prenechavam misto dalsim zajemcum o verejnou diskuzi. Pokusim se vyplni Bobo formular a poslu mailem nejake svoje podnety.Drzim palce |
| 2013-01-14 11:47 |
Jesterka |
Martine LP: jenže ten Klub českých turistů právě funguje spíš mimo web než přes něj. A když někde potkáš účastníky jejich akcí- jsou to právě převážně (ne všichni, ale převážně) důchodci- a přes mizerný web ty mladé moc nenalákají...Lidi, kteří chtějí něco organizovat - opustí web, který jim to neumožní (z nějakých organizačních důvodů), bude mizerný a bude se s ním špatně pracovatto je právě podle mě případ PAPu.... |
| 2013-01-14 11:42 |
Martin LP |
A koukněte se například na stránky klubu českých turistů. Tam je mizerná webová aplikace, přesto jejich akce fungují (vím to z doslechu). Holt naši důchodci dokazují, že když je dobrá lidská vůle, tak se dá obejít i mizerný web. |
| 2013-01-14 11:40 |
Martin LP |
Vážení a milí, mám jiný názor na to, zda je důležitější web a webová aplikace či lidi. POkud si myslíte, že základem je webová aplikace, koukněte se na jiné weby (PaP, zypstr). Tam je také funkční webová aplikace, přesto to nefunguje. Jsou to totiž spojené nádoby - musí být webová aplikace, ale musí být i lidé, kteří organizují akce, kteří se účastní akcí a kteří dělají správu (správu webu, účetnictví, platby). |
| 2013-01-14 10:57 |
PepaM |
Byl jsem o víkendu na běžkách, tak mi utekla nit diskuze :-). Četl jsem někde, že půlroční badminton nelze organizovat bez sdružení, jinak by to byla uzavřená skupina. Na badminton nechodím, takže nevím, co přesně obnáší organizace. Předpokládám, že se platí za počet kurtů.Myslím si, že by nebyl problém, kdyby se dohodla stálá parta co bude chodit a všichni by zaplatili svou část na půl roku dopředu (jako to dělají skupiny lidí co SA neznají). Když by se v průběhu roku chtěl někdo nový přidat a bylo tam ještě na kurtech místo, tak by ten nováček doplatil poměrný zbytek. Organizátor by si vedl tabulku v excelu a na konci půl roku, by to rozpočítal. Říkám, bedminton neorganizuju, ale v tomto bych neviděl problém. Mě je také jedno, jestli bude sdružení nebo nebude, nebo jestli bude centrální účet nebo ne. Hlavní je, aby fungoval web. Pokud se najde parta dobrovolníků, kteří se o sdružení a o společný účet budou starat, ať klidně sdružení existuje. Ale přišlo mi lepší to množství práce a starostí, které s tím organoizováním akcí je, vhodné "rozpustit" mezi více lidí (orgánizátorů). |
| 2013-01-14 10:19 |
Mája76 |
Kapacita takto zůstane, při větším množství lidí by se nemohl každému dát prostor pro vyjádření svého názoru, ostatní členové i registrovaní, kteří nebudou přítomni a chtějí vyjádřit svůj názor můžou napsat na adresu sdruzeni@spolecneaktivity.cz |
| 2013-01-14 09:28 |
Jesterka |
Dandee:1."Má smysl provozovat nadále sdružení? Není jeho nová role určená provozovatelem nedůstojná?"Role je JINÁ- už nemůže zajišťovat web, přístup k němu, rozvoj….Podle Jirkových představ, jak je tu popsal, by sdružení mělo jen zajišťovat a garantovat placené akce – čili support v podobě neziskovky/cestovky/zážitkové agentury. Nedůstojného na tom nevidím nic, ale mě osobně se to dělat nechce. Kdybych tohle dělat chtěla, tak prostě pracuju v cestovce- za rozumný plat. Ne jako dobrovolník zadarmo.2. "Zastupuje sdružení všechny uživatele webu nebo jenom své členy?"Podle mého pouze své členy. Pokud web nepatří Sdružení, pak s ostatními uživateli webu nemá co do činění, zvlášť když se k němu tito uživatelé nehlásí..3. "Kdo bude spravovat kredit (záloha na akce) členů sdružení? Pokud to nebude sdružení, ale provozovatel, z čeho bude sdružení finančně garantovat akce? Může sdružení spravovat kredit i ostatních uživatelů z titulu, že i oni se účastní akcí sdružení? 4. Pokud by sdružení nespravovalo kredit členů, bude vybírat nějaké další platby a zálohy?"Tahle otázka mi přijde nesmyslná- sdružení je (a bylo i myšleno) nástroj pro správu financí na placené akce. Pokud nebude sdružení, placené akce bude garantovat jen organizátor sám. Provozovatel nemá nástroj na správu financí.5.“Bude provozovatel vybírat peníze z každé akce i neplacené? Jak to bude dělat?“Dá se to udělat jednoduše. Zpoplatněním webu- o čemž se tu mluví už několik měsíců- o vybírání příspěvků za akce nad určitý počet účastníků, diskuze o tom, jestli to má být plošné, nebo po upozornění dobrovolné příspěvky, pokud člověk navštíví určitý počet akcí.6. „Může provozovatel počítat s podporou uživatelů či sdružení např. při propagaci webu, administrativní práci aj, když zavrhl myšlenku, že je to celé naše a děláme to společně a pro sebe? “Propagovat web můžou i nečlenové uživatelé- mezi svými kamarády. A do jisté míry se s tím počítat dá - u nováčků, kteří web předtím neznali. Když nebude sdružení, tak té administrativní práce výrazně ubude ;-). 8. „Pokud si provozovatel bude sám rozhodovat o změnách ve funkčnosti webu (a to možná i zásadních), jaká bude role sdružení? Bude lobovat za změny ve funkčnosti, které považuje za žádoucí? Jaké páky k tomu může využívat?“Se skupinou zastupovanou 2-3 lidmi se jedná lépe než s neorganiozovaným nereagujícím (jen tiše reptajícím) davem. To vědí všichni :-). Podstatné je, jestli se ta supina shodne na společných požadavcích a názorech na to, co by se mělo změnit.9. „Jaké další páky má vůbec sdružení na provozovatele? Není teď jen spolek bez jakéhokoli reálného vlivu na vývoj SA?“Žádné. Jedinou pákou je to, že pokud chce mít na svých stránkách avizované placené hromadné akce, ve stylu Silvestr, které nové členy určitě přilákají, tak holt to sdružení potřebuje (nebo si může nasmlouvat nějakou cestovku/agenturu). Ale v PAPu tohle přešvihli, akce pak byly moc drahé a většina uživatelů jim odešla. |
| 2013-01-14 00:46 |
Dandee |
Ahoj, vypadá, že je už na setkání obsazeno, ale asi bych nepřišel ani tak, protože mám v hlavě i po pár dnech přemýšlení temno a víc otázek než odpovědí. Takže nevím, zda bych byl k něčemu v diskuzi platný. Ale možná někdo ty odpovědi na moje otázky zná.1. Má smysl provozovat nadále sdružení? Není jeho nová role určená provozovatelem nedůstojná?2. Zastupuje sdružení všechny uživatele webu nebo jenom své členy? 3. Kdo bude spravovat kredit (záloha na akce) členů sdružení? Pokud to nebude sdružení, ale provozovatel, z čeho bude sdružení finančně garantovat akce? Může sdružení spravovat kredit i ostatních uživatelů z titulu, že i oni se účastní akcí sdružení? 4. Pokud by sdružení nespravovalo kredit členů, bude vybírat nějaké další platby a zálohy?5. Bude provozovatel vybírat peníze z každé akce i neplacené? Jak to bude dělat?6. Může provozovatel počítat s podporou uživatelů či sdružení např. při propagaci webu, administrativní práci aj, když zavrhl myšlenku, že je to celé naše a děláme to společně a pro sebe? Může s takovou aktivitou členů počítat sdružení, když dle provozovatele SAčka už nejsou naše?7. Pokud to nemá v této podobě smysl, ale možná v naprosto jiné... je lepší transformovat stávající a nebo sdružení rozpustit a počkat, až se najde ten nový smysl, a pak případně vytvořit nové sdružení na jiných základech?8. Pokud si provozovatel bude sám rozhodovat o změnách ve funkčnosti webu (a to možná i zásadních), jaká bude role sdružení? Bude lobovat za změny ve funkčnosti, které považuje za žádoucí? Jaké páky k tomu může využívat?9. Jaké další páky má vůbec sdružení na provozovatele? Není teď jen spolek bez jakéhokoli reálného vlivu na vývoj SA?Odpovědi neznám, ale spíše si myslím, že to takto smysl nemá. Smysl by to mělo jen za předpokladu, že by se našlo pár aktivních lidí, kteří by by ten smysl viděli a dokázali by o něm přesvědčit i ostatní. Aby sdružení vůbec dokázalo plnit aspoň to minimum tj. garance větších akcí, musí mít peníze a tak by mělo mít k dispozici zálohy na akce svých členu. A usilovat i o zálohy nečlenů. Zdá se mi totiž, že provozovatel je teď v pozici něco jako prodavač a sdružení jako organizace na ochranu spotřebitelů a ta bojuje za všechny spotřebitele nejen za členy organizace. Do funkcí se nehlásím, ale nevylučuji pomoc, pokud budu cítit, že to zase funguje společně a pro nás. Minimálně tím, že jsem připraven požádat provozovatele o navrácení peněz ze záloh a vložit je do sdružení případně i něco přidat. |
| 2013-01-13 23:55 |
prhn |
Ahoj, jak je to s kapacitou akce?? Podle fotek to je spíše malá komorní kavárna, než prostor na setkání a diskuzi cca 30-40 lidí. Nepodcenili jste zájem členů? Petr :-) |
| 2013-01-13 23:09 |
Dandee |
|
| 2013-01-13 22:02 |
timšel |
rado! nijeli! petulo! - máte ode mne sůrný mail - koukněte se co nejdříve do pošty !!! |
| 2013-01-13 20:31 |
Jesterka |
Nerothar: mimochodem ten jeden argument, proč je riskantní bedminton- možná stejně, jako je riskantní pinčes, který se předplatil a moc se ho nedaří naplnit....nicméně- PODSTATA PROBLÉMU fungování Sdružení není v tom, že by nevědělo, jestli organizovat badminton-podstata je v tom, že jsou potřeba schopní (ideálně finančně vzdělaní) dobrovolníci, kteří by řešili to, co táhli poslední měsíce zbylí tři členové vedení-a dál to, že po oddělení webu od Sdružení nám už jaksi neplatí stanovy, a bude potřeba se rozhodnout, jestli je změnit a nechat znova schválit na ministerstvu (není to cár papíru jen pro nás, Sdružení má záákonem daná pravidla), nebo se tvářit, že jsme si toho nevšimli ;-)a třetí závažný problém- jak sdružení financovat, pokud s tím webem skutečně nebude mít oficiální spojitost.Pokud víš, jak tyhle problémy řešit, tak ti vedení sdružení jistě rádo na oplátku pomůže vyřešit organizaci badmintonu i pro nováčky ;-). |
| 2013-01-13 20:21 |
Jesterka |
Nerothar: mám tomu rozumět tak, že kandiduješ do rady?Pokud jsem dobře informovaná, tak ta nebyla usnášeníschopná pro malý počet členů- chybějí pokud vím dva (provizorně nahrazeni z kontrolní komise).Žádného jiného dobrovolníka jsem tady v diskuzi zatím neviděla... a jsou potřeba minimálně dva - pokud teda všichni současní ve vedení chtějí vytrvat... |
| 2013-01-13 20:18 |
Jesterka |
Martine: SA by jednoznačně měly být zaměřené na volnočasové aktivity. Seznámení může být vedlejší produkt- ale pokud z toho někdo chce dělat seznamovací agenturu, bude mít v této době už dost velkou a rozjetou konkurenci- a pokud to povede ke stejným mezilidským vztahům jako na netových seznamkách- tak toho se fakt účastnit nechci! |
| 2013-01-13 18:16 |
Tetek |
Odjíždím na sluzebku už zítra odpoledne, takže se diskuze nezucastnim....určitě mi pak někdo výsledek 'pretlumočí' :-) |
| 2013-01-13 14:44 |
Martin LP |
Každopádně vnímám pozitivně, že se diskuse vede už v pozitivním duchu. Například i o tom, jaká je vize sdružení? Zda je to seznamka, což znamená, že po seznámení lidé opouští tento web. Nebo jsou SA organizátorem volnočasových aktivit, což by znamenalo i dlouhodobější pravděpodobnost trvání. |
| 2013-01-13 14:40 |
Martin LP |
To Nerothar: Potápka označil badminton za rizikovou záležitost asi proto, že se musí platit rezervace předem, aniž bychom měli úplně jasno, zda se naplní. Každopádně já osobně považuji toto riziko za přijatelné. Jinak by člověk zde nemohl dělat i mnohé jiné akce. V tom mně přišel mnohem rizikovější Silvestr, kde se musela zaplatit dosti velká záloha předem a pak shánět lidi. nakonec to dopadlo víc než dobře, ale je otázka, co příští rok. |
| 2013-01-13 14:20 |
Mustafa666 |
Vzhledem k omezené kapacitě a faktu, že o členství ve sdružení v tuto chvíli ani neuvažuji (byť mi jeho osud a osud SA také nejsou lhostejné) uvolňuji místo pro někoho kdo dorazí s větší pravděpodobností nežli já:) |
| 2013-01-13 14:16 |
Kolbaba71 |
Tak jsem se pred chvili ozvedel, ze nakonec budu mit v pondeli odpoledne cas. Jenze uz je plno a tk, ac me neni osud sdruzeni lhostejny, tak jsem jaksi uz prespocet. :( |
| 2013-01-13 11:30 |
prhn |
Ahoj, taky si to myslím. A věřím, že je to kavárna vhodná na hodně živou diskuzi (se salonkem) a nebudeme omezovat ostatní návštěvníky, nebo oni nás :-). Nevím, nikdy jsem tu nebyl. Tak v pondělí... Petr :-) |
| 2013-01-13 11:15 |
Kajousek |
Koukám že by bylo možná potřeba zvýšit kapacitu. |
| 2013-01-13 08:14 |
Jesterka |
Nerothar: "Pokud můžu napsat za sebe, jako organizátor badmintonu, nedovedu si představit, jak bych měl zajistit badec bez sdružení, když většina sportovních center chce zaplatit na půl roku dopředu"No, já znám taneční a volejbalové a basketové skupiny, které si platí dopředu tělocvičnu a žádné sdružení nemají. Holt to ale musí být stálá parta lidí, která se dohodne, rozmyslí si jestli na ten pronájem budou nebo nebudou mít, řeknou si kdy chtějí chodit a pak to společně zaplatí- každý svůj podíl. Stejně jako když chce člověk chodit na jakýkoli kurz -od aerobicu, přes nějaký jazyk, po taneční. Většinou se to taky platí dopřenu najednou.Když pak někdo vypadne, může si za sebe sehnat náhradníky, aby se mu ty peníze vrátili....Holt to bude prostě ten půlrok uzavřená skupina.Nebo se to bude vypisovat jednorázově, jako jakékoli jiné akce. |
| 2013-01-12 17:17 |
leni79 |
Nerothar: Pavle, já vím, je mi to jasné. Pro badminton a podobné dlouhodobé akce je organizace přes sdružení asi jedinou "bezproblémovou" cestou. Organizovat to soukromě s tím, že dopředu zaplatí pár stálých účastníků a pak se bude pokaždé rozpočítávat, by byla pro organizátora dost velká zátěž. |
| 2013-01-12 16:19 |
leni79 |
Jesterka - souhlas. Samozřejmě, že web je nejdůležitější. Sdružení a organizace akcí přes něj je krásná věc a pokud to dál bude fungovat, jak to fungovalo, jsem samozřejmě pro to zachovat. Jenom je prostě potřeba najít pár dobrovolníků, kteří se o to budou starat. Za sebe říkám, raději zorganizuju čas od času akci, kde na sebe vezmu nějaké to riziko než abych se věnovala nějaké administrativě sdružení.Effa, timšel: Větší akce by se přenesením odpovědnosti na organizátory asi omezily - spíš ale vidím problém s akcemi typu badminton, beach, kdy je potřeba zaplatit půl roku dopředu. U víkendovek problém nevidím, prostě se lidi budou muset rozhodnout víc dopředu a zaplatit před tím, než je nutné zaplatit zálohu za ubytování. To přece není takový problém. |
| 2013-01-12 08:31 |
Jesterka |
PepaM: Souhlas.V podstatě jde o rozhodnutí (pro několik konkrétních osob, které organizují větší placené akce a mají zájem usnadňovat věci pro nováčky- a které by případně mohly vést Sdružení)jestli jim stojí za to vést sdružení celý rok-a starat se p účetnictví a být za něj zodpovědný (ale být méně zodpovědný a méně riskovat při konkrétní akci) nebo párkrát za rok riskovat trochu víc.Pro mě, jako pro někoho, kdo tenhle typ akcí neorganizuje, je situace jasná. Pro mě je důležitý web, bez ohledu na to, kdo ho vlastní.Stejně jako pro většinu těch, kteří nic neorganizují, organizují menší akce, ve sdružení nejsou, nebo se nijak nepřihlásili na tohle pondělí ;-). Timšel: ano, bude to krok zpátky. Ano, omezí to různé věci pro nováčky a omezí to větší placené akce pro lidi, co se navzájem neznají. Ale to je všechno. |
| 2013-01-12 08:29 |
Jesterka |
Jen bych dodala: Web je opravdu hodně důležitý - snažila jsem se předtím něco takového (běžky, výlety) organizovat z neznámých lidí přes net a různé portály- a šlo to fakt mizerně.Na druhou stranu- web není všechno- SA web je přístupný nejen v Praze, dokonce v různých krajích je tam přihlášených několik - až pár desítek lidí-ale nevšimla jsem si, že by se to někde mimo Prahu nějak rozjelo. |
| 2013-01-12 08:23 |
Jesterka |
|
| 2013-01-11 20:03 |
PepaM |
To timšel: Nemyslím, že by to organizátory tolik zatěžovalo. Ale je to věc názoru. Byl to jen nápad, jak zjednodušit chod SA. Dál to asi nemá cenu tady rozvádět. Jak psal Míla, lepší je to probrat osobně na té diskuzi, než takto písemně, protože slovem se člověk dokáže vyjádřit lépe než písmem. |
| 2013-01-11 19:36 |
timšel |
Otázka plateb na soukromý účet je lichá a bezpředmětná - ta sdružení nepálí - byl by to krok zpět typu organizace víkendového setkání pro bývalé spolužáky - navíc by každého organizátora enormě zatěžoval. |
| 2013-01-11 18:48 |
PepaM |
To leni79: Lenko, přesně si mě pochopila, co jsem měl na mysli :-). Množství práce s organizací nesoustředit do jednoho místa, ale rozpustit to na jednotlivé organizátory. A je dobrý nápad platit nějaký malý příspěvek z akce placené i neplacené, aby se placené akce neupřednosťovaly před neplacenými. Asi na tom něco bude, že podobně zaměřené profese, uvažují podobně :-) |
| 2013-01-11 18:42 |
PepaM |
To Effa: 1) Určitě by to nemohl platit organizátor ze svého. Fungovalo by to stejně, jako se domlouvají ostatní lidé, kteří nemají o SA ani tušení. Prostě jednotliví účastníci pošlou peníze na půl roku dopředu. Pokud by se stalo, že by se chtěl v půlce roku (kdy by badminton už běžel) přidat nějaký nováček, tak pokud by tam bylo místo, doplatil by zbytek. 2) Co se týká záloh třeba na ubytování, museli by všichni účastníci poslat zálohu předtím, než jí odešle organizátor. Organizátor by musel nejprve pochopitelně zjistit, jestli na daný termín sežene dost lidí, popřípadě kolik lidí pojede. K tomu slouží "Nápady na akce" Do nápadů by vyvěsil nápad například: Kdo chce jet na Šumavu na běžky někam na chatu v nějakém uvedeném termínu a nemusel by tam psát, konkrétně kam. Ale už by měl informaci kolik lidí mu tam pojede. Když by pak sehnal konkrétní ubytování, dal by vědět lidem, kteří se do nápadů přihlásili aby zaplatili zálohu do stanoveného termínu. Tady se zase jedná hlavně o nováčky. Pokud bych organizoval akci, tak se nebudu bát zaplatit za lidi, které tady na SA znám, protože vím, že ti by mi zaplatili, pokud by se závazně přihlásili a pak z nějakého důvodu nejeli. |
| 2013-01-11 18:05 |
Effa |
Snažím se diskuzi sledovat od začátku, své dojmy si nechávám spíš na pondělí. Jen jsem chtěla k tomu placení velkých akcí z peněz organizátora:1)jakou představu máte o tom, jak by se takto platily badmintony, beache atd. na půl roku dopředu?? To už jsou dost značný sumy, který si netroufám odhadnout, že by do nich organizátoři akci šoupali ze svého....sice jsou to většinou dost stále skupinky, ale někdy se najde i nováček který by rád vyrazil, ale přeci jen "platba někomu na účet - i třeba zkušenému organizátorovi (jehož v tu chvíli vlastně ještě vůbec nezná)" v něm může probudit pochyby.., a tak může dojít k tomu, že nováček je na začátku odrazen...2)U spousty ubytování je nutné zaplatit zálohy předem (i několik týdnů), jak můžete vědět, že vám OPRAVDU VŠICHNI peníze pošlou tak dopředu....to je opravdu dost velký riziko.... |
| 2013-01-11 17:28 |
leni79 |
V podtstatě souhlasím s Pepou M - také bych přenesla více odpovědnosti na organizátory, přece není tak těžké si spočítat, kolik akce stojí a vybrat peníze předem na svůj osobní účet (pokud toto stanovy nebudou zakazovat), abych za to mohla koupit lístky nebo zaplatit zálohu za ubytování. Holt by placené akce nemohli dělat nováčci, ale až organizátoři, kteří si získají důvěru. Z každé akce, i neplacené, by se pak platil příspěvek na provoz webu, příp. by se platil nějaký měsíční poplatek na uživatele, který v tom měsíci navštíví alespoň jednu akci. Zjednodušila by se tím organizace a schvalování akcí, což by odlehčilo práci vedení sdružení a i by si každý zodpovídal za svoje akce a tím by se sdružení nedostávalo na akcích do ztráty. Takže je otázka, jestli by pak sdružení bylo potřeba. |
| 2013-01-11 15:53 |
timšel |
Mám jednu připomínku k této akci:Pro příště by bylo dobré vyhlašovat místo schůze někde v centru na metru - myslím si, že čajovne u I.P.Pavlova byla vynikajícím místem dostupným pro včechny. (do Michle jedu například přes hodinu). děkuji :-) |
| 2013-01-11 15:34 |
Martin LP |
To Miloslav - byl jsem u založení sdružení, můžu Ti napsat, jak a proč vzniklo. Nemá smysl to psát sem, slohových cvičení tady už bylo víc než dost.Co se týče stanov, jsou napsány tak, aby měl Jirka neomezenou moc nad sdružením. Například je tam striktně zmíněn tento web, který vlastní Jirka, a samozřejmě se tohoto vlastnictví nikdy nevzdá. Tudíž jsou možné pouze varianty, že SA bude plně pod Jirkou nebo se budou muset stejně přepsat celé stanovy sdružení. Toť prostá realita. |
| 2013-01-11 15:32 |
PepaM |
Teda...trochu jsem se začetl do diskuze a docela zírám.... a trochu se v tom neorientuji :-)....Ale myslím si, že by mohla v pohodě fungovat jen webová stránka bez sdružení a bez čehokoliv dalšího, co by to komplikovalo. Pokud by se organizovala placená akce u které se posílají peníze dopředu někomu na účet, organizátor by použil svůj osobní účet. Pokud by chtěl organizovat placenou akci nováček, kterého lidé na SA neznají (a lidé by se mohli bát poslat peníze někomu cizímu), musel by to dělat ve spolupráci s někým kdo je na SA známý a jehož účet by se použil. Až by tento člověk přestal být nováčkem, mohl by začít fungovat jako samostatný organizátor placených akcí. A na technický chod webu (údržba, programování apod....) by se vybírali příspěvky z akcí, např. 10 Kč za osobu (výše a způsob příspěvků na chod webu je věc další). Myslím, že to by bylo jednoduché bez složitých stanov, účetnictví, daní apod.... Myslím, že to co všichni potřebujeme je jen fukční webová stránka SA, kde budeme moci organizovat akce a hlásit se na ně, umožnit novým lidem se připojit a společně přes tyto stránky komunikovat. |
| 2013-01-11 11:48 |
Miloslav |
Mezi stanovama a osobní vizí bývá dost velký rozdíl. Znám to z vlastní zkušenosti, něco podobného jako Jirka jsem dělal. Stanovy jsou velmi často plné povinného balastu, leckdy bývají kompromisem různých názorů a mnohdy si i protiřečí. Osobně dodnes spolupracuji s organizací ve které jsem byl zakládající člen a jejímž členem nejsem již 18 let. Vím tedy, jak často se naráží na konkrétní situace, kdy některé body stanov jsou, nebo se v průběhu času stávají přítěží. Proro se stanovy z různých důvodů v průběhu času obměňují. Mě osobně tedy Jirkovo skutečná vize zajímá, zajímá mě i jak k některým názorům přišel, případně pokud je korigoval, co ho k tomu přimělo. Možná nejsem jediný. Ano, situace je dnes jiná a my se podle toho musíme zařídit. Znalost názorů a vizí (minulých i současných) může pomoci zorientovat se v situaci. |
| 2013-01-11 11:20 |
Jesterka |
Miloslave: no,nejsem Jirka - ale vize je shrnutá ve stanovách - a Jirka dospěl k tomu, že sdružení nefunguje podle jeho vize a proto se s webem rozhodl, jak se rozhodl. Nejsme na začátku- ačátek byl víc než dva roky zpátky-a situace je jiná a my se podle toho musíme zařídit. |
| 2013-01-11 11:19 |
Jesterka |
|
| 2013-01-11 10:46 |
Miloslav |
Jirko, Ty jsi strůjcem (v podstatě otcem i matkou) Společných aktivit. Lidé tobě podobní si takovéto věci obvykle promýšlejí na dlouhou dobu dopředu, myslí v horizontu let. Z nějakého důvodu si dospěl k názoru, že je nutné z toho udělat občanské sdružení. Zkus nám napsat něco o tom, co Tě přimělo založit občanské sdružení, co mělo dle Tvého názoru všechno zajišťovat, jakou jsi měl konkrétní představu o jeho fungování v delším časovém horizontu. Prostě popiš svoji vizi. Myslím si, že pro pondělní diskuzi by to mohl být přínosný materiál. Když se účastníci této diskuze seznámí s předstihem s Tvou vizí, budou mít čas se nad tím zamyslet a v pondělí mohou přijít k diskuzi s jasnější představou. |
| 2013-01-11 09:21 |
Jesterka |
K webu- a to by si měl ujasnit především Jirka: Buďto bude web pronajímat za určitou měsíční částku Sdružení - a nechá na Sdružení jak si ty peníze sežene, včetně toho, že sdružení bude moct vybírat peníze od všech uživatelů webu (i od nečlenů sdružení),nebo bude on sám vybírat přímo od všech uživatelů webu - a od sdružení nic dalšího nebude chtít (maximálně ho podpoří jako support organizaci pro zvýšení návštěvnosti a využívání webu). V rprvním případě musí sdružení řešit, jestli si vydělá na web (a někoho, kdo bude kontrolovat účetnictví)ve druhém případě si sdružení musí vydělat jen na někoho na tu účtařinu/daně -a asi by nám Mirek měl říct v pondělí, jestli si myslí, že jen placené akce někoho takového uživí.Další možnost financování (jako u dalších neziskovek) je získávání grantů od různých ministerstev, radnice atd. ale to je patrně možnost pouze teoretická, protože nemáme nikoho, kdo by tohle uměl (sehnat tyhle peníze není až tak jednoduché). |
| 2013-01-11 09:08 |
Jesterka |
Timšel, ještě jedna věc- a to právě to, co by si každý měl sám za sebe do pondělka rozmyslet:Původně tu byly SAčka jako jeden celek - web provázaný se sdružením. Sdružení mělo - podle stanov- provozovat web, rozvíjet projekt a organizovat (zejména placené) akce + pomáhat s organizováním neplacených.Od 1. ledna se změnilo to, že existují/budou existovat zvlášť SAčka jako web, spravovaný Jirkou a zatím i SAčka jako sdružení.Podle toho, co psal Jirka, tak svůj web rušit nechce- v mailu který přišel tenhle týden píše i o dalším rozvoji a světlých zítřcích ;-).Takže to, o co se jedná je, jestli se tu najde dost lidí ochotných provozovat SA sdružení jako organizaci, zajišťující placené akce (tedy jakousi cestovku- neziskovku) jako support pro tento web.Nestačí říct "nechci aby se sdružení rozpadlo, jsem pro aby existovalo" - v tomhle případě členové prakticky nehrají roli- roli hraje to, jestli se najde minimálně těch 5, ochotných to do budoucna táhnout (což ale vůbec nesouvisí s akcemi organizátorů neplacených akcí na webu). Pokud ano, pak se můžeme (s Mirkovou informací o financích) bavit o tom, jaké jsou možnosti dělat i něco víc, než jen ty placené akce. Pokud ne, nemáme se o čem bavit. |
| 2013-01-11 09:07 |
Jesterka |
|
| 2013-01-11 08:55 |
Jesterka |
Kajousek, Timšel- no, já si myslím že naopak není na škodu tu napsat různé názory a součásti problémů- aby si do pondělka každý ujasnil, jaký má na co názor a co vlastně chce - a dokázal to pak v klidu prezentovat.Zjišťovat v pondělí "jé, tohle nevím, v životě jsem neslyšel, nemám jasno co chci" je trochu pozdě. |
| 2013-01-11 01:09 |
Miloslav |
Mirku a Jirko, vidím jak se to tu zbytečně hrotí. Písemná komunikace ma jeden velký zádrhel v tom, že někdo něco napíše a nemusí se vyjádřit zrovna šťastně, druhého se to dotkne a a zareaguje podle toho. U komunikace z očí do očí se každé nešťastné vyjádření dá rychle napravit, upřesnit, uvést na správnou míru. U písemné to tak snadno nejde. Buďte od té dobroty a dejte si chvíli pauzu na vychladnutí. Myslím, že oba máte zájem na tom, aby to, co doteď fungovalo, fungovalo i dál. Možná máte každý tu svou pravdu. Také je možné, že pravda je tu jedna a to, co vás rozděluje, je úhel pohledu na ni. Zkuste se teď přes víkend přenést přes to současné rozhořčení ať ta pondělní diskuze, pokud na ní budete oba přítomni, dospeje k něčemu obecně přijatelnému. |
| 2013-01-11 01:05 |
Kajousek |
tímšel má pravdu,z očí do očí je řešení vždy jednodušší |
| 2013-01-10 18:42 |
timšel |
Vážení, sleduji tuto diskusi a musím říct, že mi osud SÁček není jedno. Nicméně bych vás chtěla, z rozličných důvodů - třeba i zdravotních, požádat, abyste zanechali vzájemného osočování a s rozumnou argumentací počkali na pondělní setkání. Vzhledem k horkosti hlav a složitosti problému doporučuji zvolit nestranného moderátora pondělního večera, kterého by všichni zúčastnění respektovali a který by diskusi posunoval dále.Děkuji :-)Mír SÁčkařům !! |
| 2013-01-10 18:21 |
Pavel.24 |
Bobo: běžná cena za doménu .cz je cca 250Kč bez DPH ročně + další poplatky za webový prostor a k nemu poskytovane sluzby (PHP, ASPX, apod.) podle toho, co je pro danou apliaci potřeba. Ve srovnání se správou webu/aplikace jsou to minimalní položky - např. hosting s doménou a 10GB prostoru stojí 249 Kč bez DPH/měsíčně - viz. http://www.active24.cz/produkty-a-sluzby/webhosting/ |
| 2013-01-10 18:07 |
Jesterka |
Jirko: "Od dubna 2011 jsem aplikaci a doménu pronajímal bez smlouvy nově vzniklému sdružení a jediné co bylo smluvně ošetřeno bylo převedení 25 zákaznických účtů s jejich zálohami pod nové IČO sdružení."No, jak já to vidím po přečtení stanov - nepronajímal. Ty jsi ZALOŽIL a vedl sdružení, které bylo postaveno na tvých webových stránkách- a takhle sis to taky napsal do stanov.A je fakt, že mi teda taky není jasné, komu právně patří stránky, respektive přesněji data na stránkách- protože na jednu stranu je to neoodiskutovatelně tvoje autorské dílo - na druhou stranu- pokud je na těch stránkách sdružení založené, ty jsi jeho členem a sdružení má ve stanovách že má web provozovat....Podle mě je současná situace důvodem buďto ke změně stanov, nebo k rozpuštění sdružení (což teda, jak jsem zjistila na konci stanov nejde bez funkční rady :-)) |
| 2013-01-10 17:56 |
Jesterka |
Stanovy- rada a komise 5.2d, "Nejmenší počet členů rady je 3 a nejmenší počet členů komise je 2. " Počet členů rady apočet členů dozorčí komise může rada provozním předpisem zvýšit ....ale nesmí být nižší než minimální počet. "h, "Nedojde-li k naplnění orgánu sdružení ani napotřetí, sdružení se rozpustí."Čili těch obětavců nehledáme zrovna málo- minimálně pět - i šest :-) |
| 2013-01-10 17:51 |
Jesterka |
Další ze stanov (4.3 l,)"Rada rozhodne o způsobu správy webového rozhraní, na němž je sdružení založeno, aurčí osoby pro jeho správu a správu jeho částí. Rada zajistí adekvátní přístup sdruženík doméně webové aplikace, jakož i jejím programovým a databázovým komponentům" |
| 2013-01-10 17:40 |
Jesterka |
Jirko: jen tak namátkou ze stanov hned na začátku: "Webové rozhraní je základním prvkem sdružení. Prostřednictvímwebového rozhraní dochází k interakci členů, organizování akcí, jakož i všech dalšíchaktivit. Jednou z hlavních funkcí sdružení je i provoz uvedeného webového rozhraní."Ty sám jsi pokud vím pořád ještě členem sdružení, ne? |
| 2013-01-10 17:30 |
Jesterka |
Jirko: no, moc pěkně se hádáte.Chceš tím říct, že tě Sdružení, v jehož vedení jsi mimo posledních dvou měsíců byl celou dobu, nezajímá a že se opravdu má rozpustit, protože ty, jako klíčová osoba se s ním nehodláš dál bavit? |
| 2013-01-10 17:27 |
Jesterka |
Mirku: to co navrhuješ v posledním příspěvku to tu je! A evidentně to moc nefunguje. Je k ničemu odměňovat organizaci- a je nesmysl se o organizaci vůbec bavit! okud je organizace 140 lidí, kteří jsou momentálně ve Sdružení.Celé to je postaveno na JEDNOTLIVCÍCH- a další debata by měla být o tom, jestli se tu ti jednotlivci najdou- kteří rozumí účetnictví a jsou ochotni to dělat (kontrolovat finanční rozpočty akcí) a budou ochotní převzít na sebe tu zodpovědnost, že účetnictví bude správně a dańové přiznání bude odevzdáno včas. Protože jinak dostanou do průšvihu sebe - případně i radu- když se tohle nepodaří.A pokud se jedná o odměňování- jde o odměnění takovýchle obětavců, nikoli organizace. |
| 2013-01-10 17:23 |
Jirk@ |
Mirek Zvolský mě tady právě hrubě nařkl z krádeže a tomu se budu bránit, klidně právní cestou. O žádné žádosti o backup nevím = lež. Navíc nebylo nikdy smluvně ústně nebo písemně dohodnuto, komu jakákoliv data v aplikaci patří a jak s nimi může zacházet. Přiznám se, že ani sám v tom nemám jasno, protože nejsem právník, ale na nějaké předběžné vyjádření již čekám několik dní. Nedovolil bych tady tak suverénně něco tvrdit a ještě obviňovat z krádeže. To už překročilo jisté meze. Včera mi dokonce Mirek Zv. v tel. rozhovoru tvrdil, že sdružení je vlastníkem domény, nebo dokonce i grafiky:) Absolutně nemá přehled o stavu věcí, Bůh s Vámi, přátelé! Také bych upozornil znovu, aby to věděli všichni, i ti, kteří jsou tu na SA krátce, že jsem doménu www.spolecneaktivity.cz registroval a web založil v roce 2010 a provozoval na své IČO. Například logo vzniklo v říjnu 2010. Od dubna 2011 jsem aplikaci a doménu pronajímal bez smlouvy nově vzniklému sdružení a jediné co bylo smluvně ošetřeno bylo převedení 25 zákaznických účtů s jejich zálohami pod nové IČO sdružení. Výpověď z této "ústní dohody" jsem zaslal 20.11. a 23.11. jsem doposlal i obecný návrh nových podmínek a fakturace a nabídky veřejného jednání o nové koncepci, bez reakce ze strany vedení sdružení; takže s tím "jednostranně změnil", bych se tady neoháněl. Dále uvádím, že jsem od 1.1.2013 nezablokoval žádné přístupy k čemukoliv, to je absolutní lež. Pouze z důvodu neplánovaně nedokončené změny datového modelu, na které jsem pracoval celé vánoce(a všichni ví, že jsem si vezl kancelář i do Jizerek na silvestra, ale došly mi síly na něčem makat), musely být dočasně odstaveny některé druhořadé funkce webu a teď z důvodu nečekané týdenní nemoci nemohu s tou věcí nijak urychleně hnout. Problémy s oprávněními v aplikaci vznikly začátkem prosince z toho důvodu, že nastavení aplikace nezná situace, kdy je rada neúsnášeníschopná a její kompetence přecházejí na DK a Mirek Zvolský mi po slušné výzvě (nebo výplodu, abych používal jeho slovník) nebyl schopen odpovědět, jaká oprávnění a v jaké situaci mají být konkrétním rolím v systému přidělena, aby to odpovídalo stanovám a potřebám sdružení, protože to prostě neví a bohužel musím říct, že ho stanovy nebo schválené provozní předpisy nebo to, co se dohodlo na schůzi rady, nijak zvlášť nezajímá. A ještě k tomu připojím jednu zásadní věc, kterou vrcholí tento neformální až skoro diletantský přístup: NIKOMU do ruky jen tak nedám zálohu databáze, kde jsou krom akcí, databáze uživatelů, kompletního účetnictví, všech bankovních pohybů, bankovních čísel lidí, profilů, osobních údajů, logů IP adres, kompletních aktivit uživatelů na webu a dalších citlivých dat i veškeré soukromé vzkazy všech uživatelů za 3 roky zpětně.Po nařknutí o krádeži a dalších lžích je bohužel situace již opět a nenávratně mimo jakékoliv přátelské setkání a další diskuze se neúčastním. Děkuji za pochopení. |
| 2013-01-10 17:08 |
Mustafa666 |
Mílo, a kdo by chtěl nadšeně investovat především svůj volný čas v podobném projektu pod "diktátorem", proč by to někdo přibližně dělal?:-DVěřím, že stejně nakonec nezbude než skutečně najít a předložit nějakou realistickou vizi spolu s lidmi, kteří jí budou schopní a ochotní naplnit - ať už nalezením nějakého kompromisu vyhovující současným stranám nebo počítající s jejich zánikem či transformací.Co, kdo, komu a technicky jak je pak buď věcí dohody nebo, není-li zbytí, práva, ať už s ohledem na věci minulé, tak budoucí. |
| 2013-01-10 16:19 |
Miloslav |
Věřím tomu, že kdyby to vše vedl Jirka pevnou rukou diktátora, tak to bude fungovat. Věřím tomu, že kdyby to vše vedl Mirek pevnou rukou diktátora, také to bude fungovat. Jinak, ale bude. A nejspíš bych to mohl napsat o mnohých dalších. Čemu v podobných situacích nevěřím je demokracie. Na té si mnohé organizace vylámaly zuby. |
| 2013-01-10 15:52 |
Miloslav |
Ahoj Jirko, můžeš zveřejnit na kolik přijde měsíčně provoz stránek? Možná už si to psal, já te ale nenašel. Osobně si také myslím, že stránky jsou to nejdůležitější. Ale to už napsala Ještěrka, takže nemá smysl to znovu rozebírat. |
| 2013-01-10 12:07 |
Jirk@ |
Souhlasím 100% s tím, že aktuální návody k organizování ofiko akcí jsou složité nesrozumitelné neaktuální a jako nováček bych se v nich také nevyznal a kašlal na to. ANO! Ale přiznám se, že mi po 2 letech jejich ladění došly síly :( vznikly sice v létě nové návody, které měly pouze 6 stránek, které ale jinými slovy říkají to samé. Základní návod, jak řešit placené akce by měl být na 1 straně v základních bodech a někde vedle by pak mělo být nějaké "FAQ", dodatky..., kde jsou zodpovězeny časté dotazy nebo situace, které při realizaci akce mohou občas nastat. Tohle se mi bohužel nepodařilo v radě prosadit.Inteligentní člověk a za běžné situace si vystačí s 1. stránkou, další čte až, když nastane nějaká neočekávaná situace. Návod mu v konkrétním odstavci (např. "Co mám dělat, když mi na akci chybějí 2 lidé, ale nechci ji kvůli tomu zrušit..?") vysvětlí, jak to řešit (vždyť situace se často opakují) a nemusí "otravovat" radu nebo předsedu atd. Nemusí číst nic dalšího. To asi taky každý schopný člověk zvládne.Když tohle bude fungovat, pak totiž nevidím výraznou nutnou režii dalších lidí, a jediné, co zbývá ohledně řešení placených akcí, je a) schvalování akcí s opravdu velkým rozpočtem, kde je potřeba, aby rozpočet skoukl víc než 1 člověk, b) dále řešení hotovostí na pokladně (20 položek měsíčně na pokladně není žádná tragédie! na bance jich je 5x tolik a to je úplně automatizováno..) - stačí rozumně vymyslet jak jednotně proplácet organizátorům hotovostní výdaje, aby nečekali, natož měsíc, jak jim dávat zálohy dopředu, těm co organizují pravidelně - vše jsem opakovaně navrhoval; scházet se s každým organizátorem individuálně, to zabere čas:(c) občasné odeslání bezhotovostní platby z BÚ (pár plateb měsíčně)d) reagovat na žádosti o refundace - 10+- měsíčněe) každý měsíc až dva, nebo jen čtvrtletně udělat uzávěrku a krátce zhodnotit, co se podařilo a co ne a kam se kolos pohybuje a na co se zaměřit. Nesvěřovat žádné úkoly lidem, kteří si je dobrovolně vemou a neplní je.f) dělat importy plateb z banky, skoro denně, pár minut práce - nyní to lze dokonce už nahradit zcela automaticky, ale je potřeba vývoj té komponenty zaplatitPak se rada nebo DK vlastně sejde v klidu u pivka a nemusí nic řešit, a může i něco hezkého navíc naplánovat dopředu... Ha třeba "blíží se valentýn", nezkusíme oslovit někoho, kdo by se ujal organizace nějaké akce, párty apod.?Jenže teď je kupříkladu Mirek zavalen řešením všech věcí a akcí, mě uvedl, že tím tráví 15 hodin týdně, skoro všechno jde přes soukr. maily, vzkazník, a nedá se dohledat, co se vlastně řeší a jak a nejde to zkontrolovat, ocenit, zefektivnit. Navíc ještě k tomu počet ofiko akcí poklesl o 50%. 15 hodin týdně se nikomu nezaplatí, to vychází (nevím, jaká očekávaná hod.odměna) na 12.000 Kč na ŽL... ?když vememe to, že v prosinci bylo 15 ofiko akcí, tak to vychází v průměru (!) na každou akci další 4 hodiny práce někoho dalšího. Z toho se mi úplně dělá mdlo. A pak se rozhodně nestíhá už nic dalšího kolem. Ale to je můj pohled zvenku, protože dovnitř všech záležitostí nevidím a neviděl jsem a dokonce jsem ani často neměl vidět. Ano přiznávám se bez mučení, občas se stane, že třeba nějaká dílčí funkce na webu pár dní nefunguje a něco to zkomplikuje, ale že by to vygenerovalo tolik času navíc, jak se mi někdy říká?A když mám řešit nějaké věci, tak si je musím seřadit podle důležitosti- primárně nezpodmínečně potřebuji mít vždy urovnané vztahy se zákazníky a organizátory- pak řeším akce podle priorit, klíčem může být např. kapacita / rozpočet / očekávaný zisk akce... prostě abslutně se vykašlu na akci s kapacitou 4 lidí a potenciálem vydělat pár desítek korun:)tak snad jsem trošku objasnil, co realizování ofiko akcí znamená pro sdružení. Co znamená pro samotného organizátora akce, to je jeho věc, jak si to zařídí, kolik času chce do toho investovat... |
| 2013-01-10 10:04 |
Jesterka |
Jirko: "Když sdružení zanikne nebo se zminimalizuje na něco, co projekt neuživí, tak padne asi i celý projekt nebo se bude muset web plošně zpoplatnit, zaplácat reklamami, nevím... nerad bych tohle řešil."No, obávám se, že jestli chceš v projektu pokračovat, tohle řešit prostě budeš muset.A nemyslím si, že by zánik sdružení musel nutně potopit web. Pokud doteď byla většina akcí neplacených a web táhly jen ty placené (s příspěvkem dejme tomu 20 na den/akci/člověka) tak není důvod proč by web neutáhl příspěvek na web i z dosud neplacených akcí - dejme tomu 5-10 kč na člověka a akci, ne?A s tím, že účastníci webu budou ochotní dál vymýšlet a organizovat neplacené akce můžeš, řekla bych, taky počítat.Myslím že většina lidí, co jsou ve sdružení tam nešla ani kvůli levnějším akcí (směšně levnějším dodávám),ani kvůli tomu, že by chtěli být ve vedení nějaké "firmy", jako spíš proto, že se jim líbily tvoje stránky a chtěli nějak podpořit další fungování. Stejně jako tam velká část registrovaných na webu šla/nešla proto, že neviděli rozdíl mezi registrací a členstvím ve sdružení. A dokud jsi neprovedl výraznější zmeny s oddělením webu od sdružení, tak v tom asi prakticky rozdíl nebyl.A protože v tom změna nastává, tak je na tobě, aby sis rozmyslel, jestli chceš zodpovědnost/finance na udržení webu hodit jako zodpovědnost jen na Sdružení- ve kterém je jak sám říkáš jen desetina lidí přihlášených na webu- nebo jestli to přeneseš i na nečleny sdružení- tedy většinu účastníků.Z toho, co jsi psal, jak jsem pochopila, to v podstatě směřuješ k tomu, abys ty měl sám na sebe web (a propagaci) a Sdružení fungovalo vedle, jako "firma" která bude pro web zajišťovat placené akce. Z mého pohledu je v takovéhle firmě (stejně jako v každé jiné) naprosto nutný alespoň jeden člověk, který se opravdu vyzná v účetnictví a daních a bude to chtít dělat- nebo si tím přivydělávat. Je otázka, jestli placené akce jsou schopné toho 1 člověka na živnosťák uživit, nebo nikoli. (otázka na Mirka na pondělí?) Rada může být (respektive musí být ) jako kontrolní orgán fungování + pár dobrovolníků pomáhajících nováčků.Je otázka, kdo z účastníků akcí má zájem se v takovéhle firmě angažovat-což je otázka na všechny, kteří chtějí v pondělí přijít. |
| 2013-01-10 03:35 |
Jirk@ |
Super reakce, díky.Primárně mi jde o to, aby se projekt zhodnocoval, rozšiřoval a rozvíjel - viz vize: http://www.spolecneaktivity.cz/sdruzenia jak se toho dosáhne, je mi celkem jedno. Ale pokud má být projekt neziskový a otevřený, tak se musí v nějakém rozsahu zachovat občanské sdružení a to nemůže být jen moje iniciativa a nesmí se tady jen pro tu myšlenku někteří "obětovat" a musí to chtít a něco pro to udělat. Teď cítím vznik sdružení jako prapůvod problémů, spoluzakladatelé do toho nešli upřímně, obětovali se nebo jen chtěli být u toho nebo nevěděli do čeho jdou, neměli předpoklady být ve vedení firmy, nechtěli se to naučit... ale to už je jedno, to nikdo už nezjistí. Každopádně tam nastala chyba.No a poslední měsíce sdružení rezignovalo na propagaci projektu, jakékoliv plánování dopředu, množství oficiálních akcí a dobré vztahy se zákazníky a organizátory, na ničem, co by šlo poslat "ven", jsme se v radě neshodli, a nějaké zlepšení bylo v nedohlednu. A je to úplně, jak v tom našem státě, když nic nevyrábíte, lidi nic nekupují, nevybíráte daně, máte míň na investice, na zajištění provozu celé mašinérie, vymýšlíte zběsile co zkusit změnit, nechcete aby lidi do něčeho viděli... a pak přijde bankrot ...anebo převrat, revoluce... ?Takže se těším na KONCEPCE mých oponentů.. klidně můžeme přepsat všechny smlouvy, stanovy, jen když se bude směřovat k tomu primárnímu...samořejmě, pokud tam většina směřovat nechce, tak to asi bude vážný problém:(Problém vidím teď v tom, co je vlastně sdružení a koho skutečně reprezentuje - organizátoři se vesměs radši ofic. realizování akcí přes sdružení vyhývají a členové jsou členy jen kvůli levnějším akcím. Je snad tu nějaký člen, který se nám upsal z jiného šlechetnějšího důvodu?=> pro mě role sdružení teď je jen a pouze garant zejména placených akcí takových, které si jeden samostatně fungující organizátor neveme na triko (velký rozpočet, nutná úhrada větší zálohy předem apod.); když tohle sdružení bude zajišťovat na jedničku a občas zkusí jemně oslovit nováčka organizátora, zda nechce s realizací a financemi zajímavé akce pomoct, tak to bude super a víc asi nikdo nechce.Když sdružení zanikne nebo se zminimalizuje na něco, co projekt neuživí, tak padne asi i celý projekt nebo se bude muset web plošně zpoplatnit, zaplácat reklamami, nevím... nerad bych tohle řešil. |
| 2013-01-09 17:46 |
Jesterka |
Ještě jsem chtěla dodat, že naprosto chápu, že se Jirka jako programátor chce zaměřit už jen na web a že se sdružením měl doteď spoustu práce- a cením si toho. Stejně jako si cením takových, jako je Mirek, Markéta, Dušan, kteří to táhli v poslední době. |
| 2013-01-09 17:42 |
Jesterka |
Mirku: "domluvit se jestli sdružení chce dál pracovat,na co se chce zaměřit, co chce po Jirkovi":No, já myslím že na tom není moc co domlouvat. Sdružení bez webu SA nemá smysl - většina lidí nechce být organizovaná ve sdružení, chce snadno přes web podnikat akce. Takže se dá říct, že prakticky všichni registrovaní na stránkách po Jirkovi chtějí, aby udržoval web v provozu :-).A myslím že většina je ochotná i přímo přispívat na provoz webu v takové podobě, v jaké je teď- to není nutné dělat přes sdružení. Jirka psal, že propagaci si chce dělat sám, takže tohle se sdružení taky netýká.Web SA může naprosto klidně fungovat bez sdružení- všechny neplacené a část placených akcí se dá realizovat i bez "platby předem" čili účetnictví a sdružení. Na co by se sdružení mělo zaměřit je taky jasné- smysl fungování sdružení je v současné době(téměř výhradně) v tom, umožnit větší placené akce a snížit rizika pro organizátory placených akcí na minimum (čili v praxi sdružení má přímý význam pouze pro dejme tomu 20 lidí, kteří organizují víkendovky- ostatním účastníkům je jedno, kdo na sebe jaké riziko bere, pokud to nejsou zrovna oni). Menší placené akce - zamlouvání hospod se zálohou 1-2-3 tisíce, kina pro 6 lidí, pravděpodobně i pravidelné volejbálky/badmintony - akce na které chodí pořád ta samá parta která se mezi sebou zná a která si věří- to jsou akce, kde to organizátor může risknout a zaplatit předem z vlastní kapsy- nebo si to vyberou jako skupina mezi sebou- a pravděpodobně to klapne (stejně jako když jsem já předem kupovala lístky do kina).U větších akcí na víkend nebo dokonce akcí typu Silvestr si to moc neumím představit- riziko platby předem a pak vybírání od lidí, které člověk nezná, by bylo příliš velké.Ale i to by se dalo řešit - tím že na víkend pojedou organizátoři s převahou lidí, které už znají a kterým věří-nebo že budou požadovat platbu předem na svůj účet. Což teda ve výsledku nejspíš z takovýchhle akcí vyloučí úplné nováčky. a´t už jako účastníky, nebo jako organizátory.Čili je potřeba zvážit smysl fungování sdružení -jestli organizátorům stojí za to "vytvářet a táhnout" radu, kontrolní komisi - dělat daňové přiznání, účetnictví (případně jestli se na to dá placenými akcemi vydělat tak, aby to nemuseli dělat dobrovolníci)-nebo jestli obětují Silvestry a dražší víkendovky pro víc lidí - ale nebudou mít organizační práci navíc.Sdružení bez webu nemá smysl.Web bez sdružení bude klidně fungovat sám o sobě, ale pravděpodobně bez velkých placených akcí a s omezením víkendovek. |
| 2013-01-09 12:10 |
Pavel.24 |
Jesterka: 1* |
| 2013-01-09 12:08 |
leni79 |
Myslím, že to Jesterka přesně vystihla. Pokud se tady uvažuje o nějakém rozdělení na a) sdružení (členové, oficiální akce) a b) web (nečlenové, dosud neplacené akce), tak pokud b) bude Jirkovo, stejně se to nedá zvládnout v jednom člověku. I proto zřejmě tenkrát vzniklo sdružení, aby se na chodu podílelo víc lidí. Myslím si, že všichni asi chceme totéž, bezva partu lidí a zajímavé akce, je potřeba se jen dohodnout, jak toho docílit. Celý ten projekt je super věc a byla by velká škoda, kdyby se to rozpadlo kvůli nějaké špatné komunikaci nebo menším názorovým rozdílům. |
| 2013-01-09 11:54 |
Jesterka |
Jirko, možná se pletu, ale jen poznámka, jaký dojem to na mě dělá: Ty tu píšeš, jako by "Sdružení" byla nějaká skupina se kterou nemáš nic společného a která s tebou nechce spolupracovat. Jenže já mám dojem, že "Sdružení" je tvůj nápad- jako metoda, jak právně/finančně/daňově řešit placené akce v rámci projektu. Většina uživatelů tvého webu nijak zvlášť netouží být ani registrovaná- natož být účastníky tohoto sdružení- chtějí prostě jen využívat tvůj web. Ti aktivnější a obětavější vstoupili do sdružení a do rady kvůli tobě - protože chápali, že to nemůžeš táhnout sám a že je potřeba, aby ti někdo pomohl. Kdyby toužili schůzovat, hlasovat a řešit "oficiality" nebyli by na SA, ale v komunální politice. Pokud (další) takovéhle obětavce nenajdeš, sdružení se rozpadne - těm konkrétním lidem co tam zatím jsou to nebude nijak vadit, prostě se vrátí mezi nečleny - a budou dál využívat web- a pokud budeš chtít ve svém projektu pokračovat, budeš muset vymyslet jinou metodu, jak řešit placené akce.Přijde mi tak trochu, že se tváříš, že tě nezajímá, co si "Sdružení" bude nebo nebude dělat - a´t si řeší problémy samo-ale uvědom si, že to jsou jednotlivci, a tenhle tvůj projet není jejich dítě. A jsou to ti aktivnější jednotlivci, z těch navázaných na tvé stránky- protože z těch 1400 registrovaných většina nikam nejde a s ničím ti nepomůže. |
| 2013-01-09 11:52 |
Jirk@ |
Ano, potvrzuji, že jsem dnes Mirkovi Zvolskému volal a dohodli jsme se, že se dohodneme a všechno si vysvětlíme a nemá smysl virtuálně "válčit".Také jsem požádal, aby pondělní byť neformální setkání, mělo 1 oficiální bod a to schůzi DK a písemné potvrzení pozice předsedy sdružení. |
| 2013-01-09 10:02 |
Mustafa666 |
Nesouhlasím, na nezasvěcené to stejně působí jen tak, že se "vedení" neumí dohodnout a je ocitá se to mimo rozlišovací schopnost člověka, co o tom nic neví.Pokud si chce někdo dokázat, že když to tu sepíše a obhájí svůj postoj líp - tak mu všichni dají za pravdu? A co? Osobně se domnívám, že účelem má být něco jiného - a totiž najít dohodu, která umožní co nejhladší další fungování SA pro jeho uživatele. A tomu tu tahle veřejná diskuse, která je imho spíš písemným rétorickým cvičením, nepomůže ani malinko - a nemožností se dohodnout a reagovat tváří v tvář (on jaksi "papír" toho snese vždy víc) spíš situaci zhoršuje.Souhlasím s Markétou, je to názorový střet, který se má řešit osobně, klidně nakonec hodit písemně nějaký výsledek pro všechny, ale ne toto.Nečlen sdružení, běžný nezainteresovaný uživatel Petr, alias Mustafa666 |
| 2013-01-09 09:52 |
LenkaS |
|
| 2013-01-09 09:50 |
LenkaS |
|
| 2013-01-09 09:48 |
LenkaS |
|
| 2013-01-09 09:20 |
Mája76 |
Jirk@, Mirek Zv. prosím vás, nemůžete si vyměňovat názory jinak? I když se jedná o fungování, ale nechte to na osobní setkání. Je to tady zahlcené a nedělá to vůbec dobrý dojem na ostatní i nové lidi, co se registrují. |
| 2013-01-08 19:26 |
Jirk@ |
Mirku, úplně převracíš věci, píšeš nesmysl, který jsem nikdy neřekl, jenom si jej z nějakého důvodu myslíš, to je vážně hnusné! Mě záleží na sdružení a chci být jeho aktivním členem a organizátorem! Neděje se tak snad? Negarantuji akce, pokud můžu? Jen nemám čas být v radě a třeba stále dokola a donekonečna řešit, že nemáme aktuální přehled o finanční situaci. Ale spíš to vypadá, že mě chceš nebo někteří další vykopnout po zásluze a všem dobrém, čím se snažím projekt zachránit před hrozícím úpadkem sdružení.Když si poskládáš všechny maily ode mě, které sem posílal ohledně těchto záležitostí, tak tam najdeš potřebné informace, které uvádím. Dále na Google docs vzniklo na podzim několik dokumentů, ke kterým dostalo vedení přístup. Spoustu věcí jsem také říkal osobně na teambuildingu, a také jsem ti již cca 15. října v Mělníce předal písemně asi 3 stránkový dokument s analýzou možných změn a důvodů, proč je navrhuji, protože jsem byl po návratu z Bornea absolutně znechucen tím, v jakém stavu jsem projekt shledal po 4týdnech mimo ČR. Ano, škoda času, vážím si totiž svého času opravdu hodně.Každopádně si myslím, že změny kompetencí povedou jen ke zlepšení atmosféry, jen je potřeba si na ně zvyknout a nedělat z komára velblouda, protože se de facto nic krom provozovatele a způsobu fakturace nemění. Pro uživatele, organizátory, účastníky prakticky nic. Změny grafiky webu nebo drobné přeuspořádání struktury stránek je absolutně druhořadá záležitost.Také úplně nechápu, jak si sdružení může nárokovat nějak nečleny a jejich akce?? To byla věc, kterou na začátku vzniku sdružení jaksi nikdo nedomyslel, protože se předpokládalo, že členů a oficiálních akcí bude většina a dlouho dobu to tak i bylo! Až teď v listopadu se to obrátilo a dost razantně. Ivčo, členů je pouze cca 140 z 1400 registrovaných uživatelů, takže pouze desetina. Přesně to už ani nevíme:( protože nikdo neřeší rušení členství, které po 1 roce neaktivity dle stanov zanikají. Klientů sdružení (účastníků placených akcí se SS) je cca 480 a s těmi se nijak obchodní vztah nemění.Když se nenajde dostatek členů do rady, tak je nějaký postup uvedený ve stanovách, pokud se nic nezdaří, tak sdružení zaniká anebo ho dočasně povede dozorčí komise. Vzhledem k tomu, že na účte máme trvale asi 70tis. od zákazníků jako záloh na akce, musel by pak třeba soud určit, kdo ty peníze bude vracet..a případná likvidace organizace by taky něco stála. Mě to přijde nesmysl, aby sdružení zanikalo. Jak by se řešily větší placené akce? Teď když bude mít rada daleko míň starostí, doufám, že se pár dalších ochotných spolehlivých lidí najde. Já budu kandidovat v červnu jedině do dozorčí komise, do rady už ne.Také stále nechápu, o co tu jde? Jak že nemůžu změnit podmínky, které nikdy nevznikly ?:) Když pošlu návrh nových podmínek a nikdo na ně skoro 2 měsíce nereaguje... Když neexistuje žádná písemná dohoda a já jsem byl jediný, kdo na to 20 měsíců od vzniku sdružení stále a neúnavně upozorňoval?P.S. oficiální komunikace s lidmi skrze nekontrolovatelné kanály jako soukromé maily, vzkazník je právě ta neprůhlednost sdružení, která hodně lidem vadí. Nikdo nikdy nedohledá, kdo a jak věci řeší a kolik s tím stráví času:( Směrem ke členům sdružení ani organizátorům ani registrovaným Mirek jako předseda za 4 měsíce možná víc nevypublikoval jedinou oficiální zprávu, to je OK? Nikdo nemá nic vědět? prostě chceš mít věci jen pod svou kontrolou, byť k tomu aktuálně úplně nemáš mandát. Pokusím si nakonec nějak zařídit práci, abych se setkání mohl zúčastnit. Tenhle vývoj se mi fakt nelíbí a musíme si to nějak vyříkat osobně. |
| 2013-01-08 18:59 |
Jesterka |
Garfielde dík :-). Z letmého pohledu to vypadá, že většina aktivních je současně i členy sdružení... |
| 2013-01-08 18:44 |
MyNick |
seznam členů je v sekci "o nás" |
| 2013-01-08 18:33 |
Jesterka |
Náčelníci Jirko, Mirku: mám dotaz- co se stane, když v rámci sdružení nikdo nebude chtít být v radě (nebo dokonce ani být členem) a zůstanou jen nečlenové navázaní na "Projekt" čili webové stránky? (nemám představu kolik % z aktivních jsou členové a kolik nečlenové) |
| 2013-01-08 16:27 |
Martin LP |
Bohužel jsem v divadle (více jak dva měsíce koupený lístek), jinak bych klidně i došel. Celkem mě zajímá, jak se tedy SA bude dále vyvíjet, přestože jsem již pasivním členem. Možná se vás pak budu ptát :-) |
| 2013-01-08 14:07 |
LenkaS |
Lidí, kteří mají ještě chuť, je jako šafránu.Já bych i nesouhlasila se změnami, ale NIKDE nemám příležitost se s nimi seznámit. Maily členům sdružení byly zrušeny, diskuze též. |
| 2013-01-08 14:02 |
MyNick |
jj, souhlas, měli by v prvé řadě přijít Ti, kteří nemají čas a chuť. |
| 2013-01-08 13:52 |
Jirk@ |
Rád bych jenom přispěl posledním příspěvkem a zopakoval dění podzimu 2012. 1.11. se uskutečnila schůze rady a DK a poté o víkendu i teambuilding, kterého se ze všech 2 měsíce předem cca 20 oslovených organizátorů zúčastnil jen já, Mirek a Roman. Zde šlo konstatovat absolutní nezájem organizátorů o dění ve sdružení.Po té, co nebylo považováno za důležité shodnout se na oficiálním zápise ze schůze ani z teambuildingu, bylo mi jasné, že takto to už prostě dále nejde a že projekt pod takovýmto vedením sdružení půjde už jen dolů. A ukázalo se to i na tom, že celkový počet účastníků oficiálních akcí na konci roku 2012 klesl oproti stejnému období před rokem o 45% a navíc pouze během posledních 2-3 měsíců roku 2012(!), také poměr účastníků navštěvujících oficiální akce výrazně poklesl až na 24% celkového počtu účastníků, zatímco rok předtím většina lidí navštěvovala oficiální akce (56%). 20.11. jsem oznámil vedení sdružení, že vzhledem k absenci písemné smlouvy, ke které nedošlo ani po 20 měsících od vzniku sdružení, vypovídám "ústní dohodu" o výhradním pronájmu webu a domény k 1.1.2013 a potřebuji převzít pod svoji kontrolu věci, kterým se sdružení nevěnuje - tj. de facto všechno nad rámce oficiálních placených akcí, aby byl zajistěn chod projektu v novém roce, korektní vztahy s uživateli a organizátory a zejména propagace a průběžný rozvoj projektu.Dále jsem poslal stručný návrh nových obchodních podmínek, navíc jsem psal, že bych byl rád, aby k tomu proběhla včas veřejná diskuze, ne jen jednání rady a že jsem o detailech ochotný jednat. Na nic Mirek a nikdo jiný z vedení nereagovali. Pak jsem se zač. prosince náhodou asi s týdenním odstupem dozvěděl o rezignaci Dušana v radě, to je fakt komické, že to vůbec nikdo nevěděl, krom Mirka:) A došla mě trpělivost pro tento způsob fungování rady a odešel jsem z ni také.O žádné plánované změny se nikdo z vedení téměř 1,5 měsíce nezajímal.Od začátku ledna mě Mirek "bombarduje" dotazy, naštanými maily, co se jako změnilo, že o ničem neví, že nemá žádné informace, že nejdřív musíme jednat a pak něco měnit... apod. už jsem tom sám zamotaný....myslím, že tady se přesně ukazuje to, že se věci řeší, až když je pozdě:(Mirek samozřejmě dělá pro sdružení, co může a je to poslední měsíce asi úplně sám:( nicméně od jisté chvíle, kdy se počítalo s jeho větší kapacitou a našel si nečekaně jiné činnosti, se věci dostávají do skluzu, stresu, napějí a jeho to vidět na výsledcích fungování sdružení (viz výše). Nicméně ani tu pokladnu, která ho asi nejvíc vytěžuje, není ochoten komukoliv předat.Osobně si myslím, že je úplně špatně, aby pro sdružení tady kdokoliv makal na bázi dobrovolnosti, zadarmo, ale mohl jsem se stavit na hlavu a vnucovat odměny, ale nikdo to tak nechce, asi protože by to znamenalo, že pak je opravdu za něco odpovědný a něco "musí". Takže vymyslete, jak z toho ven... také není možné, aby všechno padalo na hlavu jednoho člověka, protože je potřeba činnosti delegovat níž. Rada není orgán, který tu x hodin denně maká za všechny a všechno řeší. Rada by se měla jen občas sejít, poRADIT a určit kdo a co a za jakých podmínek bude dělat a stará se o to, aby se nic nezanedbávalo. Rozdělovat úkoly jen mezi členy rady je zase špatně, to je úplně na hlavu. Dozorčí komise by na to celé jen měla dohlížet, ale nepamatuji se v historii sdružení, že by někdy na nějaký podnět, stížnost reagovala, že by se sama z vlastní inciciativy sešla a vyprodukovala nějaký zápis z jednání:( Tohle jaksi od začátku vzniku sdružení nikdo nepochopil a obávám se, že už nepochopí. Škoda:(Bohužel mé časové možnosti jsou již delší dobu omezené, projektu SA jsem věnoval dokonce víc času, než jsem chtěl, teď pracuji přes týden v HradciKr a předem avizované změny už se rozběhly a nelze je zastavit. Na druhou stranu nevím o nikom, kdo by s nimi nesouhlasil.Rád bych předně, aby proběhla oficiální schůzka - schůze rady, dozorčí komise a ne nějaká zákulisní setkání. Přijde mi také, že těhle tlachacích neoficiálních setkání jako je toto, už bylo tolik a k ničemu to nevede, když tam dorazí jen ti, kteří zrovna mají čas nebo chuť apod.:( |
| 2013-01-08 13:05 |
Tomba |
@Mirek Zv. Já bych měl jednu nevyřízenou refundaci. A předpokládám, že prodleva je způsobena aktuálním stavem ve vedení sdružení. |
| 2013-01-08 00:05 |
prhn |
PS. Věřím, že do 14. ledna se zase objeví. Aby si lidi mohli oživit zde napsané, mnohé zajímavé poznatky. Petr :-) |
| 2013-01-07 23:50 |
prhn |
Ahoj Mirku, děkuji za odpověď. Je pravda a musím to objektivně přiznat, že já osobně žádné stížnosti s financemi nemám. Ale na akcích se poslední dobou hodně diskutuje obecně o SA. A je positivní, že nikdo si nepřeje konec. Ale lidi si stěžují na dlouhé vracení plateb na účet z včas odhlášených se, placených akcí. Konkrétní případy z minulosti by asi věděl Jirka jako bývalý předseda. A i proto si myslím, aby na diskuzi byl. Zápisy ze schůzí z léta jsem jen četl. Byl jsem zde ale nováček (od června) a proto jsem se jich ještě nezůčastnil. A v listopadu jsem bohužel nemohl. Budoucnost OS mi není cizí a budu se snažit tam být na 17 hod. Byla by škoda, kdyby toto společenství prima lidí mělo zaniknout. Mě osobně se tady moc líbí. Petr :-) |
| 2013-01-07 23:17 |
LenkaS |
Navic zmizely diskuze, ve kterych bylo receno mnohe zajimave... Pry technicky problem. |
| 2013-01-06 21:14 |
Elsa |
Bohužel do 20.00 učím. |
| 2013-01-06 19:32 |
leni79 |
Tahle diskuse by mě hodně zajímala, ale nevím, jestli se mi podaří zařídit, abych přišla. |
| 2013-01-06 15:00 |
prhn |
Ahoj, ok. Příspěvky v diskuzi o budoucnosti SA jsem četl vždy velmi pozorně. Vím, že tu jsou dva subjekty. Ale nabyl jsem také dojem, že žijí ve vzájemné symbioze, oba dva se pro svůj další chod potřebují. Mám to tedy chápat, že za dalších cca 14 dní bude další setkání OS se zástupcem projektu (Jirkou)?? Proč to tedy nespojit? A také si myslím, že Jirka jako bývalý předseda nám může říci, proč k tomuto stavu vlastně došlo, že se tady dnes sházíme. Proč došlo a muselo dojít tedy k rozštěpení. Mezi obyčejnými členy a vedením SA byla opravdu posledního půl roku mizerná komunikace a i stížnosti ohledně vracení financí. Mi tedy budeme diskutovat o budoucnosti a Jirka nám před tím může poodhalit minulost... Petr :-) |
| 2013-01-06 12:55 |
standa76 |
Pridavam se k tem kterym vadi trochu brzky cas, protoze vetsina lidi do tech 5ti dela, takze se tam nemuze moc dostat.A myslim ze bez ohledu na to jakej ma Jirka ted statut tak by tam v kazdem pripade mel byt, protoze priznejme si ze tohle je jeho dite a tak ma k tomu hodne co rict. |
| 2013-01-05 22:43 |
Falkon Nightsdale |
I vzhledem k tomu, že jsem teď posledních pár měsíců nevyšetřil žádný čas na zúčastnění se akcí ani monitoring situace a moc nemám přehled, tak se pokusím zúčastnit...Ovšem i pokud se mi to podaří, tak s největší pravděpodobností dorazím o něco později... |
| 2013-01-05 19:22 |
Tetek |
Právě proto, že má Jirka novou úlohu v projektu a vše nabírá nový směr, tak si myslím, že by měl být diskuzi přítomen. To je problem, aby se 4lidí domluvili na termínu? :-) |
| 2013-01-05 18:10 |
Daggy |
Přijdu, i když jsem se teprve k vám přihlásila. Doufám, že vaše činnost nezanikne. Vypadá to, že jste parta fajn lidí. |
| 2013-01-05 16:10 |
prhn |
Ahoj, díky za odpověď. Čím více si takto přes zeď všichni společně dopisujeme, tím více jako obyčejný člen SA nabývám dojmu, že Jirka by na té diskuzi měl určitě být. Domluvme se s ním. Pravda, o tom, že nemáme předsedu a máme nového, žádný oficielní zápis na webu neexistuje, jen šuškanda mezi členy. Asi je tu opravdu, slovy klasika "něco shnilého ve státě dánském". Snad tedy široká diskuze a volba nového aktivního vedení ve spolupráci s provozovatelem webu zachrání další chod SA. Kdyby tento perfektně rozjetý projekt měl skončit, byla by to pro všechny moc škoda... Petr :-) |
| 2013-01-05 15:17 |
Jirk@ |
Diskuze a některé další pozastavené funkce se vrátí zpět s novou podobou webu cca během následujících 14 dnů. Budete si moct i včas nové stránky na testovací verzi ozkoušet:) Jelikož byl přes vánoce upgrade webu rozpracován a některé úpravy bylo potřeba nasadit a jiné se již nestačily, je teď web v takovém podivném mezistavu, za což se omlouvám. Výpadek se však týká jen několika druhořadých funkcí webu.Jsem rád, že Dušan správně uvedl, že již půl roku nejsem hlavou sdružení a nenesu tedy primární odpovědnost za žádné další dění. Nicméně musím dodat, že Mirek Zvolský byl sice na poslední schůzi rady zvolen novým předsedou, ale na zápise se účastníci nakonec neshodli a proto nemohl být oficiálně publikován členům ani veřejnosti a veškeré dohodnuté záležitosti tak nikdy nevstoupili v platnost. Přátelé, aspoň ty nejzákladnější formality by bylo vhodné dodržovat, protože pokud se v tom neformálním ražení bude pokračovat, tak bude hodně jednoduché zpochybnit třeba i nové volby:( Proto prosím, respektujme stanovy: http://www.spolecneaktivity.cz/stanovy.pdf, není to jen nějaký cár papíru, který musel vzniknout, aby nás MVČR schválilo, ale jejich správné využívání je řešením k bezproblémovému a stabilnímu chodu věcí. Ale to už se opakuji druhým rokem stále dokola:( Až se dočtu zápis z vašeho setkání, tak nejen jako autor a vlastník projektu, ale i jako aktivní hlavní organizátor sdružení doufám, že vše půjde tím správný směrem, který chce většina uživatelů i členů. Mějte se, pěkný zbytek víkendu, a já zas lezu do postele:( |
| 2013-01-05 14:42 |
Mája76 |
Mám informaci co se týká diskuze, že jde o technický problém, týká se to i jiných funkcí a je to pouze dočasné, takže nebojte, nezmizela navždy, jen buďte trpěliví. |
| 2013-01-05 14:36 |
prhn |
Ahoj, že Jirka už není předseda to vím, dění na webu SA pravidelně sleduji. Nevím, a ani do toho nechci nijak zasahovat proč, ale myslím si, že na dovolenou (Borneo) má právo každý z nás. Třeba to v ten daný termín bylo finančně výhodné. A za druhé. Taky by mě zajímalo, proč zmizela kolonka DISKUZE, bylo tam plno zajímavých témat, i budoucnost SA. Petr :-) |
| 2013-01-05 14:05 |
Marťule |
zajímalo by mě, proč provozovatel webu smazal/znepřístupnil diskuzi týkající se směřování SA (i veškeré další diskuze), myslím, že tam bylo pár zajímavých a podnětných příspěvků... |
| 2013-01-05 12:28 |
Kaaaaacenka |
Ahoj, ráda bych přišla, ale od 17.00 to fakt nestíhám a myslím si, že nás bude více... Nešel by termín posunout, i vzhledem k tomu, že se Jirka nemůže účastnit? Díky Káča |
| 2013-01-05 11:33 |
prhn |
Ahoj, to je pravda, Jirka by na setkání být měl. Jeho účast v diskuzi by byla určitě zajímavá. Jako předseda SA měl informace z první ruky. Nešel by posunout a vyhlásit termín s ním? Petr :-) |
| 2013-01-05 11:10 |
Jirk@ |
Mrzí mě, že je setkání vyhlášeno na den, kdy se nemohu zúčastnit a tudíž se možná dozvíte pouze jednostranný pohled na proběhlou změnu a to, co tomu předcházelo. |