| Datum |
Autor |
Text |
| 2013-04-04 14:33 |
standa76 |
zalozil jsem dokument kde bych chtel aby lidi psali v co nejjednodusi forme nejake prohresky a jejich reseni. mohlo by to vyjasnit nektere situace. prosim zapisujte a chovejte se rozume.https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ak40xxmAAtPldHVMbEcwYmZmT1h1dEdHT3d6cy14RFE&usp=sharing |
| 2013-04-03 17:29 |
Jirk@ |
Ano Pavle, musím potvrdit, že jsi informován detailně a lépe než představitel sdružení;-) Tato funkce byla implementována po dohodě na žádost sdružení již někdy na konci roku 2011 (!) a je platná pro všechny účty.Je samozřejmě možné jednání o změně limitů, ale mimo web.Jen bych dodal svůj osobní názor: posílat vzkaz hlavním organizátorům přes web by mohlo zpochybnit volbu, pokud se tito lidé nepřihlašují do webu a mají vypnuté doručování e-mailů z webu... |
| 2013-04-03 16:50 |
Pavel.24 |
LenkaS, Mirek Zv.: Limit pro posilani vzkazu je tusim 50 denne a u hromadnych vzkazu se pocita kazdy prijemce.Tusim, ze na to narazila nedavno i Bobo, druhy den by to melo zase jit. Je to ochrana proti spamu, ale asi by stalo za to, aby tohle Jirk@ zmenil, aby vybrani uzivatele (organizatori, vedeni sdruzeni,...) mohli posilat vzkazy neomezene, aby mohli informovat ostatni cleny sdruzeni. |
| 2013-04-03 16:40 |
LenkaS |
Bohužel to není poprvé, co je Mirkovi nějakou "chybou" na webu práce pro Sdružení znemožněna... |
| 2013-04-02 18:43 |
Jirk@ |
Původně jsem již nechtěl reagovat, navíc když mi přišlo upozornění na dalších 60 komentářů této diskuze, které nemám čas číst. Jen mě napadlo sem dát odkaz na tu dohodu z 11.3.2013, se kterou jistě byli všichni členové OS řádně seznámeni:http://www.spolecneaktivity.cz/Content/Download/Spolecne_aktivity_dohoda_o_spolupraci_2013.pdfDále dodávám, že Miroslav Zvolský mě stále 2.4.2013 (v roli "soudce") zde veřejně osočuje z ilegální činnosti (aniž by k tomu měl důkazy a aniž by se to dělo) a nehodlá s tím přestat a nazývá to ve vzájemné komunikaci "smír".Porušením smlouvy ze strany Sdružení (!) shledávám v tomto bodě dodatku: "Další jednání mezi oběma stranami budou probíhat osobně, ne skrze webovou aplikaci a diskuze.", k čemuž jsem MZ vyzýval minulé úterý. Takže dokud se debaty nepřesunou do normálních kolejí, je vskutku plnění smlouvy ohroženo.Jak už jsem uvedl předtím, automatické zablokování několika účtů bylo nedopatření, za které jsem se omluvil. Nicméně sdružení si nemůže vynucovat, aby nemohl být pro závažné porušení obecných Podmínek webu zrušen někdy v budoucnu účet kohokoliv registrovaného, i člena.Přímo MZ jsem byl min. týden mailem vyzván, abych se v dané situaci poradil s právníkem, což není věc, která by se dala řešit v relaci hodin a řeší se doteď! Oznamuji, že tak budu činit již při každém vyjádření uživatelům nebo řešením jakékoliv smluvní záležitosti.Situaci vidím stále jako vyhrocenou, pokud se tyto diskuze, káry neskryjí, minimálně pro nečleny, kterých se to netýká! Je to dokonce v zájmu obou stran.Jiří Poučekprovozovatel webuPůvodní verze této stránky z 27.3.2013 18:55: http://www.spolecneaktivity.cz/Content/Download/kar_za_ztratu_schvalovani.JPGhttp://cs.wikipedia.org/wiki/K%C5%99iv%C3%A9_obvin%C4%9Bn%C3%ADjen tak mimochodem.. § 345 trestního zákoníku, hlava X. - (1), (3) b. |
| 2013-04-02 18:30 |
Miloslav |
Milí, zlatí boubelatí, včera jsem neodolal a vstoupil do jámy lvové, přišel jsem si vaše názory poslechnout přímo. Bylo veselo, pobavili jsme se, zasmáli jsme se. Nelituji, že jsem přišel, opravdu jsem si to užil. Nicméně odcházel jsem s ještě většími pochybami, než jaké jsem dosud měl.Bobo, Ty jsi ranařka a skoro se tím chlubíš. Maně jsem si tak zavzpomínal na seriál Nemocnice na kraji města a epizodku s "zgruntuhodnouženskou" :-). Uznávám, že to jednorázově funguje velice dobře, ale z dlouhodobého hlediska se z toho stává folklor a lidi to přestávají brát vážně.Potápko, Ty jsi kverulant od přírody a děsně se tím bavíš. Ty když nebudeš mít proti komu kverulovat, nejspíš se postavíš před zrcadlo a zakveruluješ si sám proti sobě :-)Přišel jsem tam krátce předtím, než půlka lidí odešla na beďas. Z těch zbývajících čtyř se jen Dušan začal zajímat o to, proč si myslím to, co si myslím. Ostatní to vůbec nezajímalo. Ne, že by mě to trápilo, ale hlavou mě vrtá: 1) Zajímáte se o to, co si myslí celá členská základna? 2) Jakou máte podporu členské základny? 3) Jak velká část členské základny je seznámena s podstatou problému? 4) Jakou máte jistotu, že v členské základně není Potápka č. 2, který začne kverulovat proti vám? 5) Pokud s vámi nebude členská základna souhlasit, budete ochotni je poslouchat?No nic, díky za pěkný večer, fakt jsem si to užil :-) |
| 2013-04-02 16:45 |
Pavel.24 |
Miloslav: po precteni tvych i ostatnich prispevku mi prijde, ze ti unika jedna vec. Jsou lide, kteri v ramci zachovani jakztakz fungujiciho stavu, ktery jim vyhovuje, nektere veci prekousnou (Jirk@ a jeho nevyzpytatelnost) a dokud to pujde nejak resit (registrace dalsich profilu), tak se budou tvarit, ze se nic nedeje. A pak jsou lide, kteri si to nechteji nechat libit a trvaji na dodrzovani uzavrenych dohod (Bobo a dalsi). Vetsina lidi je nekde mezi, ty patris asi k jednomu extremu, Bobo ke druhemu :o)Tvuj pristup - nechat si libit temer vse - je mozna pouzitelny v ramci nejake komunity nebo v beznem zivote. Treba i ja jsem schopen se nad spoustu veci povznest a rozhodne se nerozciluji pro blbost druhych. Ale vztah Sdruzeni - SA web (Jirk@) je vztah obchodni a tady podobne veci plati jen ve velmi, velmi omezene mire. A je tak zcela normalni, ze platici odberatel trva na dodrzovani podminek ze strany dodavatele. |
| 2013-04-02 10:39 |
syslik |
Ty to asi pořád nechápeš. Web chce měsíčně peníze za provoz. Sdružení je musí vydělat a dokáže to organizováním placených akcí (příp. jinak pokud se dohodne). Z neplacených akcí se nezaplatí a já pochybuji, že Jirk@ nabídne účastníkům neplacených akcí využití webu zdarma. Takže web potřebuje klienta (Sdružení), který mu bude platit, pokud nechce být dobročinnou organizací, což jistě (zcela pochopitelně) nechce!Celá situace může odrazovat především organizátory placených akcí (Tvoje slova) a organizátoři placených akcí jsou jedinou zárukou, že bude z čeho platit web!!!!!Pokud se tyhle vztahy dodavatel (web) - odběratel (Sdružení) nenarovnají, může se lehce stát, že odběratel si najde jiného dodavatele :-( A věř tomu, že (případným!) odchodem aktivních organizátorů SA víceméně skončí. A to asi to, co v tuto chvíli obě strany řeší. |
| 2013-04-01 16:41 |
Miloslav |
Mnoho lidí se účastní hlavně neplacených akcí. Těm jsou ty hádky ukradené, pouze si klepou na hlavu, že jste exoti. Určitě neodejdou, takže velkého odlivu lidí bych se neobával. Takže neoblbujte sami sebe - z tohoto hlediska web sdružení nepotřebuje. Samozřejmě, je tu finanční stránka věci, jenže to už je jiná věc a skoro nikdo ji nevidí. Buďte realisti, ne husité....Celá situace může odrazovat především organizátory placených akcí. O běžných členech a nováčcích si dovolím pochybovat, ti se o tom zase až tak moc nedozví. Ale máš pravdu, ku prospěchu to není nikomu. |
| 2013-04-01 15:13 |
syslik |
To Miloslav: Právě PaP ukázal, že to není o webu, ale o lidech! A když na PaP začaly hádky, přešlo mnoho aktivních organizátorů na SA a začal SA boom. Co se asi stane, až začnou hádky na SA? Bohužel celé to není o webu (kterých jsou desítky), ale o lidech! Takže podle mě by se měl web (potažko Jirk@) snažit udržet "zákazníka" SA, protože Sdružení nakupuje nějakou službu. A osobně se domnívám, že je mnohem jednodušší sehnat nějaký (funkční) web pro funkční skupinu aktivních organizátorů než sehnat aktivní a ochotné organizátory pro web. Takže existečně potřebuje web Sdružení a ne naopak!!!Určitě by bylo škoda, kdyby Sdružení přešlo na jiný web, stejně jako je škoda, že se tu několik měsíců pere veřejně špinavé prádlo. Faktem bohužel je, že stávající situace odrazuje lidi, odrazuje odganizátory, odrazuje členy i nováčky. A to není ku prospěchu nikomu! |
| 2013-04-01 12:17 |
Miloslav |
|
| 2013-04-01 12:14 |
Miloslav |
|
| 2013-04-01 10:49 |
Miloslav |
A sakra. No, tak to je děsný problém. To aby si člověk sedl k počítači a věnoval 5 minut na vytvoření nového profilu. No a pokud by k tomu profilu byly vázány nějaké peníze (nevím jak to funguje), tak by to ještě obnášelo napsat krátký slušný vzkaz ve stylu: Jirko, mám zablokovaný profil, k němu jsou vázány peníze, buď od té dobroty, odblokuj mi profil nebo mi peníze převeď na nový. A tenhle vzkaz mu poslat nejen do vzkazníku, ale pro jistotu i na všechny akce které pořádá, nebo jichž se účastní. Budeš tak mít jistotu, že dřív nebo později si to někde přečte nebo ho na to někdo upozorní. Pokud to zklame, je ještě možnost zajít na nějakou akci, kde je organizátorem nebo účastníkem. Věř tomu, že je to daleko účinnější, než vykřikovat něco o nedospělém děcku, asociálním diktátorovi a podobně. |
| 2013-04-01 09:44 |
Miloslav |
Lenko, Jirka změnil pravidla a pokud vím, informace o tom zveřejnil. Pokud jeho kritéria splňovat nebudu, tak si prostě nebudu mít možnost akce schvalovat - schálí mi je někdo jiný. Když mi Jirka napíše, že nechce abych pořádal jakoukoliv akci, protože se mu nelíbí můj frňák, pomyslím si nelichotivé věci a domluvím se s někým, kdo ty akce vyhlásí místo mě. Dál to řešit nebudu, protože život je příliš krátký na to, abych se zabýval malichernostma. Řešit začnu až situaci, kdy se dozvím, že můj ksicht je tak blbý, že se na akcích SA nesmí objevit.Potápko, zlatá slová Jiříkova nejsou zlatá slova Jiříkova. Tohle ví každý, koho zajímá víc než jen ta jeho bábovička. Já v tomhle mám jasno od září 1991 (kolik v té době asi tak Jirkovi bylo let?) a do současnosti jsem na to názor nezměnil (ha, mohl bych křičet, že darebák Jirka mi ty slova ukradl).Včera jsem se podíval na tři konkurenční weby - já osobně tam moc velký potenciál nevidím. Vyhlídky sdružení vidím nevalně. 2 - 3 roky bude fungovat relativně slušně a pak začne zacházet na úbytě. Nejpravděpodobnější (a v praxi nejčastější) je model, že pár aktivistů bude dělat všechnu práci. Aktivisté se začnou obměňovat a především jejich počty budou řídnout. Nakonec to zbyde na dvou nebo třech lidech, kterým dojde trpělivost a nakonec s tím šlehnou. Sdružení bude formálně přeživat tak, jako drtivá většina podobných nemrtvých a nežijících organizací.Pokud se jedná o web, dokud s tím Jirka nešlehne, má šanci, aby to na něm žilo. Až s tím Jirka šlehne, bude to problém. A protože web je Jirkovo dítě, tak tam ta dlouhodobá perspektiva je velice slušná. Dítě se vychovává, dítěti se nadává, zpohlavkuje se, občas se i vyhodí z domu, ale obvykle se nezabíjí. Přeberte si to jak chcete.Možná, že si pomyslíte, že mě se to snadno kecá, když pořádám jen neplacené akce. Jenže já placené akce pořádám mimo SA a za mnohem drsnějších podmínek než vy. Každý měsíc čelím možnému prodělku 10 - 15 klacků, každý měsíc platím školníkovi tisícovku za větu: Jóó, ať si to udělají, já s tím souhlasím, každý měsíc platím tisícovku uklízečkám za jejich tzv. běžný úklid - což znamená, že stejně uklízíme my (to znamená já a 1 - 2 doborovolníci). No, a kdybych měl jistotu, že na stránkách SA seženu k těm lidem, které mám k dispozici, dalších 10 zájemců o mé až na místě placené akce (tedy z hlediska SA neplacené), tak Jirkovi bez mrknutí oka za každou takovou akci klidně zaplatím tisícovku a bude mi úplně ukradené, zda to Jirka použije na vývoj stránek nebo zda to prochlastá v hospodě.Chápu Mirka, který dělá účetnictví, že toho má plné zuby. To opravdu není žádná legrace. Ale vy ostatní...... Já, mám pocit, že hlavně fňukáte.Nevím, jestli jsem to četl tady, nebo zda mi to říkal Mirek do telefonu, že se v účetnictví točí snad půl milionu. Není to málo, ale zase - v červenci jsem byl spolupořadatelem akce, jejíž rozpočet byl přes 300 000. Posralo se nám toho dost, něco byla vyšší moc, něco šlo za náma. Prodělek 105 000 - za jeden jediný víkend. Nevím, jestli padla nějaké ostřejší slova v zákulisí, ke mě se nedoneslo (byť jsem byl také organizátor) naprosto nic. Na prodělek jsme se složili. Nezlobte se na mě, z hlediska uvedených zkušeností se na většinu vašich bolístek dívám s nepochopením. Připadá mě to trochu malicherné. |
| 2013-04-01 00:08 |
LenkaS |
Mílo, přelouskala jsem tu diskuzi celou. Nejsem funkcionář Sdružení, pouhý člen, ale dovedu si představit fungování Sdružení na jiném webu, kde jeho tvůtce nebude Sdružení házet klacky pod nohy, nebude schizofrenní a umožní mu bezproblémový provoz.Ještě v létě jsem organizovala a sama si schvalovala předplacené akce Sdružení, dnes nemůžu vyhlásit ani "blbý" výlet. Zdá se Ti to fér??? |
| 2013-03-31 23:51 |
Miloslav |
Honzo, to, co píšeš není v rozporu s tím, co sem píšu já.Lenko, máš li pocit že obhajuji Jirku, pak by sis tu diskuzi měla přečíst znovu. Ve stručnosti - ohražuji se proti agresivnímu vyhraňování se proti Jirkovi, to nikam nevede. A poukazuju na to, že sdružení nemá žádnou pořádnou vizi co dál, jak dál, pokud se konflikt vyhrotí. |
| 2013-03-31 22:20 |
LenkaS |
Honzo S.: Díky! Mirek už několik dní a nocí tráví nad účetnictvím a daňovým přiznáním... |
| 2013-03-31 21:55 |
LenkaS |
A teď už za sebe: možná by přispěvatelé do této diskuze obhajující Tvůrce (Miloslav, standa76) mluvili jinak, kdyby s Jirkou museli denně komunikovat, řešit provoz Sdružení a hlavně čelit jeho obratům o 180°... |
| 2013-03-31 21:45 |
LenkaS |
Mirek Zv.: Omlouvám se za změnu textu v popisu akce - chtěl jsem zmírnit výpad vůči Jirkovi. Netušil jsem, že mi to vrátí jako bumerang. |
| 2013-03-31 21:42 |
LenkaS |
Mirek Zv. (jeho osobní sekretářka s tím ne zcela souhlasí): Bez ohledu na to, jak si tu hezky povídáte - Účty byly obnoveny, Sdružení tím odpadl provozní problém, takže vše běží dál podle dohody, kterou jsme s Jirkou uzavřeli. Připomínám, že součástí dohody je, že organizátoři nebudou publikovat odkazy na konkurenční weby - to se samozřejmě netýká soukromé korespondence. Pokud si ale Jirk@ pustí robota, který bude některé vzkazy blokovat (a jinak škodit nebude), nic proti tomu (i když žádné nadšení). |
| 2013-03-31 21:41 |
LenkaS |
|
| 2013-03-31 21:39 |
LenkaS |
|
| 2013-03-31 20:10 |
Honza S. |
2Standa: rozhodně NENÍ pravda, že tu někdo propagoval konkurenční web, jestli považuješ za propagaci soukromý vzkaz, pak prosím... A Jirka tu bez vědomí nikoho, ani Sdružení, které by mělo být jeho partnerem, zavedl nějaké "spam" filtry a na jejich základě zablokoval profil několika lidem. Jen kvůli tomu tu vznikla tahle aféra, protože v soukromých vzkazech bych si měl možnost psát o čemkoli, klidně i o konkurenčním projektu. 2Miloslav:1) komunita není jen o tom, že se tu sejde pár lidí. Ta komunita je i Sdružení, které potřebuje nějaké stabilní podmínky pro fungování, ono má nějakých cca 130 členů a půl milionu obrat (přesná čísla jsou někde v diskuzi). A nikdo nebude nic takovýho dělat, když nebude mít jistotu, co bude zítra nebo za měsíc. Proto by měla existovat nějaká obchodní dohoda mezi Sdružením a provozovatelem. A k tomu musí být i někdo, kdo se o dění v komunitě bude zajímat a dělat tu špinavou administrativní práci, za kterou na něj stejně budou lidi nadávat.Samozřejmě, že nikdo neví, jestli to ti, co mají záložní řešení, budou schopni táhnout dlouhodobě, ale současná situace se nedá nazvat stabilní podnikatelský prostředí. A o to jde především.4) Když není stabilní prostředí, tak tu nikdo nebude vyhlašovat předplacený akce. Jirka už nic neproplácí, peníze posíláš Sdružení, který ale potřebuje mít jistotu, že jim bude web přístupnej a Jirka se zas nerozhodne nastavit nějakej filtr nebo cokoli. Takže Sdružení a aktivní lidi v něm se snaží to stabilní prostředí nastavit, teď je to bohužel spíš o boji, ale upřímně doufám, že se povede sepsat nějakou smlouvu, jaké jsou povinnosti Jirky a Sdružení, samozřejmě včetně sankcí za porušení. Takže ano, je dobře, že je tu pár lidí, kteří se té politice věnují, aby se ti další mohli jen bavit. Bez těch, kteří budou za ostatní dělat tu špinavou práci, to tu prostě nebude fungovat, resp. bude, ale v jakém stavu. Budou se vyhlašovat jen výlety a předplacené akce zajdou na úbytě. Protože prostě nebudou mít jistotu, že se třeba kvůli zablokovanému profilu nebudou moct přihlásit, nebude, kdo by jim to schválil a zprocesoval, zajistil platbu apod.Tohle všechno je práce Sdružení, moc lidí to asi nevidí, ale to účetnictví, vyřizování papírů se státní správou a spousta další administrativy stojí dost času. |
| 2013-03-31 18:51 |
Miloslav |
Bobo, nějak mi to nejde na rozum.1)spousta lidí, kterým to vždycky bylo šumafů, jak je nastavenej projekt a Sdružení a web a který chtěli jen pohodu a klid na pořádání svejch akcí a stálej přísun nápadů, co s načatym večerem nebo víkendem, se začalo aktivně zajímat o dění v komunitě.Moje otázka zní: v čem je to přínosné? K čemu je to dobré?našlo se minimálně 6 lidí, který jsou schopný vytvořit náhradní záložní web, kdyby se ukázalo, že spolupráce s Jiřím není možná. V reakci na Jiřího předchozí činy a obstrukce (=akci) dokonce 2-3 weby opravdu vznikly nebo byly přizpůsobeny z dřívějších projektů, aby existovalo záložní řešení pro případ nouze.Moje otázka zní: ti lidé jsou dostatečně drsní a otrlí na to, aby to v případě potřeby dokázali dlouhodobě táhnout a v případě nutnosti se dokázali zachovat i naprosto bezohledně? Pokud ne, nejsou perspektivní a při prvních problémech od toho půjdou pryč. A dřív nebo později ke konfliktům zákonitě dojde.3) Sdružení nezemřelo odchodem vůdce a vyvedením webu, ale žije dál.Moje otázka zní: A jakou má to sdružení perspektivu do budoucna? Zatím, co jsem měl možnost v podobných případech vidět, tak vždycky počáteční aktivita opadla a přešla do pasivního přežívání (cca 15 případů).4) Život na webu nezemřel a vše jede dál, i když je možná o něco méně placených akcí, protože se organizátoři trochu bojí v současné situaci něco nadlouho dopředu zamlouvat a platit, když nevědí, co bude.Moje otázka zní: Jirka odmítl proplácet placené akce?5) Sdružení zjistilo, že nemusí skákat jak Jiří píská, vytvořilo si vlastní místo na slunci a směřuje k tomu, že bude Jiřího obchodním partnerem a nikoli jeho servisní organizací a prostým přisunovatelem peněz podle jeho příkazu.Moje otázka zní: Má sdružení také nějakou vizi a nebo žije pouze "bojem" proti Jirkovi?6) Někteří lidé z těch, kteří se z webu a komunity stáhli, začali znovu komunikovatMoje poznámka: Chápu, že se někdo stáhne v případě neshod s Jirkou z aktivní činnosti, protože se chce vyhnout konfliktům, ale stažení se z webu a komunity se mi jeví jako prázdná póza a ve mě osobně a ve mě to vyvolává dost otázek. 7) Našlo se pár lidí, kteří jsou ochotni jít se svou kůží na trh a obětovat svůj volnej čas ve prospěch Sdružení a komunity i za cenu toho, že budou za zlouny a rozrývače a vůbec všechno existující zlo světa.....Neni to vděčnej úkol, jen je to prostě potřeba udělat. Třeba Terka KMoje otázka opět zní: jsou ti lidé dostatečně morálně otrlí a bezohlední aby u toho vydrželi i v případě konfliktů, které je po čase nevyhnutelně čkají? Na tomhle si nabíjí hubu 90% lidí, kteří se o něco pokouší.8) Spousta lidí se vytrhlo z pohodlí pasivního přístupu a dokopalo se k tomu, že si přečetli stanovy a další provozní manuály a předpisy (nevim, jestli jste to někdo zkoušel, ale trochu to hraničí s masochismem tohle všechno studovat)Moje otázka zní: co je pozitivního na tom, že místo toho, aby se lidi pomocí této organizace chodili bavit a poznávat, jsou najednou nuceni věnovat se "politice"? Co je pozitivního na tom, že místo toho, abych se věnoval svým akcím, najednou zjišťuji, že se tu vede zákopová válka a já si opakovaně pokládám otázku, jak dlouho to bude trvat, než se to sesype? Opravdu toto někdo vnímá jako pozitivní.Mě nevadí bouře ve sklenici vody, vadí mi představa, že ta sklenice skončí coby hromádka střepů.----------------------------A já se ptám: Je to dobře. Myslím, že ano.Bobo, já se ptám - a čem že je to dobré?---------------------------Bylo by možné, aby něco takového nastalo bez toho, že se tady propírá špinavé prádlo na veřejnosti, jedna strana škodí druhé straně, ta na to víc či méně hystericky zareaguje, pak se to obě strany snaží urovnat a je okolo toho spousta emocí a křiku a obviňování? Nemyslím, že by bez těchhle porodních bolestí bylo něco takového možné.Nastalo by něco takového, kdybychom všichni přijali pštrosí politiku a prostě brali Jiřího eskapády a veletoče jako takový místní kolorit a jenom tak se přikrčili a žili si v tom, že to stejně jinak nejde, tak se proti tomu nemá smysl bouřit? Myslím, že rozhodně ne.A v čem že je to dobré? Mě osobně nevadí pštrosí politika, snad se sem chodíme především bavit. Ale hodně mě vadí bezbřehé revolucionářství bez vize co dál.-------------------------------Stejně jako byly takové weby před Jirkovým SA, jsou takové weby vedle Jirkových SA. Třeba nejsou tak vychytané a komplexní a dobře ošéfované a řešící takovou spoustu funkcí. Ale prostě alternativy existují.Jasně - alternativy existují. Jak jsem slyšel, také mají své problémy. A co až se v těch alternativách dostanete do dalšího konfliktu? Zase budete lidem otevírat oči a dělat revoluci?Poslední poznámka v tom mém požblebtu - v zájmových činnostech v takovémto rozsahu toho i špatný diktátor dokáže obvykle více než hromada vřeštících demokratů. |
| 2013-03-31 18:00 |
Miloslav |
Sysliku, malý komentář k tomu co si mi napsal. Přechod ke konkurenčnímu webu nic neřeší, protože i tam budou zase jiné problémy. Co potom - přechod k dalšímu konkurenčnímu webu? A pak k dalšímu? A potom? To, co jsi napsal, mě opravdu neoslnilo, spíš otrávilo. To je přístup ve stylu: po mě potopa. A nebo něco ve stylu cikána, který jeden byt vybydlí a hned se tlačí do jiného. Ale fakt je, že jsi jediný, kdo napsal, co dál. Ostatní jaksi nic. |
| 2013-03-31 16:57 |
Jeannette |
To Bobo: Řekni, co si myslíš a budeš nenáviděn.Udělej, co uznáš za vhodné a odsoudí tě.Dělej, co všichni chtějí a staneš se figurkou na hracím poli.Je těžké být individualistou, stát za svým a bojovat. Ale vydrž a jednou si řekneš: Žil jsem tak, jak jsem chtěl. |
| 2013-03-31 13:20 |
syslik |
To Miloslav: mám jiný názor. Když to zabalí 30 aktivních, kde chceš vzít nové? Má je snad přilákat tahle hádka? Když to zabalí Jirk@, aktivní jedinci prostě využijí jiný (třeba konkurenční) web. Bylo by to škoda, ale rozhodně by se vztahy, kamarádství a společné zájmy z SA nerozpadly.To Bobo: já se hlásím k těm, kteří z SA přešli na FB. Bohužel vím o mnoha a mnoha dříve aktivních SA členech a organizátorech, kteří už aktivní (příp. členi) nejsou.Já přeji všem, aby společné aktivity zůstaly (schválně píšu s malým s)! A je docela jedno jak se budou jmenovat a kde budou mít web. :-) |
| 2013-03-30 22:23 |
standa76 |
Sorry Bobo, mam te rad, ale jsi demagog jako prase. Rikas ze chces jen to dobre pro projekt, zaroven rikas "jak se do lesa vola, tak se z lesa ozyva" a zaroven rikas "ano, přilévám olej do ohně, aby se někdo konečně chytil za rypák a uvědomil si, že neni náš faraon nebo vůdce a my jeho otroci."Nemyslis ze podle TVE teorie kdyz ty se budes chovat jako hulvat, tak ze se jirka bude chovat taky jako hulvat, preber si to jestli chces byt za hulvata.Jestli si myslis ze je Jirka hulvat, diktator a hnusnej clovek, tak se tak proste nechovej ty.Pak tu take tvrdite ze Jirka porusuje dohody a pritom tu vsichni svorne priznavate, ze se dohodlo ze se tady nebude propagovat konkurecni web a ze jste ho tady vsichni propagovali a nekomu system kvuli tomu zablokoval ucet. Nevim jake dohody porusuje Jirka, to jsem se tady nedozvedel, ale jen jsem se dozvedel ze porusuje dohody "druha strana". Stejne tak "druha strana" obvinuje Jirku a kdyz se pak ukaze ze to neni pravda a jen si to spatne vylozili, tak proste poupravi akci aby to vypadalo jako ze oni to mysleli dobre.Drive jsem si myslel ze Jirka je proste prilisnej byrokrat a chce mit vsechno premrstene v poradku a ma na lidi velke naroky a tak za konflikty muze asi on, ale po vsech techto hadkach musim rict ze si myslim ze on je v tom nevine. A musim rict ze jsem spise slysel ze jsou lidi otraveny temito zabomysimi valkami nez ze by byli otraveni Jirkou. Takze bych spise rekl ze par lidi kteri se tu vyclenili proti Jirkovi, tak jejich cinnost jde spise proti sdruzeni, nez ze by chteli sdruzeni/projektu pomoci.Takze se hlavne zamyslete co slouzi zajmum sdruzeni a ne to jestli vam nekdo slapnul na kuri oko.Nechci rikat ze nekdo je lepsi a horsi, ale kdyz si kterykoliv z vas to mysli o tom druhem, tak se prosim nesnizujte k napadani a detinskym poznamkam a chovejte se jako dopseli lide lepsi nez ten druhy!!! |
| 2013-03-30 18:26 |
Miloslav |
Nějak se mi stále nedostává té odpovědi co dál? Dušane, jistě máš nějakou nějakou alternativu v záloze. Tu otázku jsem položil sice Bobo, ale odpovědět na ní může kdokoliv. Je to jasná, srozumitelná otázka bez skrytého podtextu. Ten, kdo má představu co dál, přeci nemůže mít problém na ní odpovědět. Takže, co dál? Myslím, že nejsem jediný, koho to zajímá. |
| 2013-03-30 17:18 |
Miloslav |
Bobo, mě nezajímá že jak se do lesa volá, tak se z něho ozývá. To je o ničem. Mě zajímá co dál, pokud se nám ten les pokácí. Uděláš nový web a povedeš to, budeš tomu věnovat hromadu volného času a po určité době budeš čelit svým kritikům? Prosím o jasnou odpověď. |
| 2013-03-30 11:57 |
Miloslav |
Bobo, píšeš: ano, přilévám olej do ohně, aby se někdo konečně chytil za rypák a uvědomil si, že neni náš faraon nebo vůdce a my jeho otroci. a že bez těch lidí, co tady na tom JEHO webu vyhlašujou akce a nebo něco dělají pro SA, je celej web jenom prázdná ulita.Bobo, pokud také nenapíšeš co potom, pak je to jen destrukce. Takže mě zajímá jasná odpověď na otázku - co dál? To, co jsi tu napsala, to umí skoro každý, na tom není nic těžkého. |
| 2013-03-30 11:51 |
Miloslav |
Takže ještě jednou k tomu základnímu: Co se stane, kdy Jirka otráví 30 lidí kteří aktivně něco dělají? Nic podstatného. Je jich tu ještě hromada dalších a v průběhu doby se objeví další.Co se stane, když se Jirka otráví natolik, že to kompletně zabalí? S největší pravděpodobností se za něj dlouhodobá náhrada nenajde a půjde to úplně do kopretin....Podle mě by to bylo škoda. Pokud na to máte jiný názor ..... |
| 2013-03-30 11:41 |
Miloslav |
|
| 2013-03-30 11:21 |
Jeannette |
Miloslav: Kritizuješ tady jedovatost Bobo... A Ty sám k Bobo jedovatý nejsi? Já myslím, že ano. |
| 2013-03-30 11:01 |
Miloslav |
Bobo, Tvá odpověď je opět ve stylu trhovkyně, navíc mi nejde pod nos Tvé tvrzení, že nazýváš věci pravými jmény (to ostatně tvrdí každá manželka, když ječí na manžela a nazývá ho hňupem, povalečem, debilem). Způsob, jakým se tu ozýváš, je jen přiléváním oleje do ohně. Bez ohledu na to, zda pravdu máš nebo ne. |
| 2013-03-30 08:42 |
Miloslav |
Když k tobě přijdu a vymlátím Tě půlku zubů, je to také svobodné vyjádření názoru. Zcela jistě se všichni shodnem na tom, že takto vyjádřený názor je naprosto nepřijatelný. Ty rejpavě jedovaté komentáře zde nejsou o moc lepší. Svobodně vyjádřený názor je jedna věc, způsob vyjádření druhá.Těch, kdo by to zcela jistě dělali lépe a radostněji jsou davy. Těch, kdo to zkusí, je méně. Těch, kdo to opravdu dokážou je minimum. A i když to dokážou, většinou to v krátké době vzdají, protože na to nemají potřebné povahové předpoklady.Je snadné být jedovatý a situaci ještě hrotit. To s prominutím dokáže každý vůl. Co dál, to už ví málokdo.22 let jsem tahounem v jedné oblasti zájmové činnosti. Také jsem vůči sobě zažil různé opozice, které to samozřejmě mysleli jak jinak než dobře (a sám jsem v opozici vůči jinému začínal). Takže ze zkušenosti vím, že právě tohle hrocení situace různými jedovatými žvásty (zdravím tímto Bobo) je naprosto destruktivní. |
| 2013-03-30 08:41 |
Miloslav |
|
| 2013-03-29 19:03 |
Marta |
OK Mirek nechť je tedy pár dní hájený ;-) a díky mu za tu dřinu :-)Dík taky za odkaz na tu diskusi s dodatečnými informacemi.Je jasné, že portály jako je tento jsou lákavé pro spammery apod. a že je potřeba proti nim portál bránit - musí to jít dobře ošetřit právně a snad i uspokojivě ošetřit technicky. Jak by se vám líbilo, kdyby si něčí zaměstnanec tady udělal osobní účet a celé dny nedělal nic jiného než chrlil na všechny uživatele osobní vzkazy plné reklam protože jemu osobně připadá dobré všechny náležitě poinformovat? Nebo kdyby si tu založil účet nějaký úchyl a chrlil osobními vzkazy sprosťárny na všechny strany? Jak by tohle zvedlo důvěru v tento web a ve sdružení? Je pěkné, že takové incidenty se dají řešit i dodatečně po nahlášení problémového příspěvku a uživatele adminovi, ale proti dalším incidentům zpětné hlášení moc neuchrání, problémový uživatel si prostě založí nový účet nebo přijde nový problémový uživatel, navíc je za takovým dodatečným individuálním řešením incidentů spousta komunikace a ruční práce. Je rozumné, když ty osobní vzkazy trošku kontroluje a chrání i automat. Zveřejnění přesných pravidel vyhodnocování by bylo zajímavé, otázka je, kdo je bude studovat - jestli opravdu běžní uživatelé, nebo jen Ti, kdo chtějí dělat neplechu a hledají skulinku nebo chtějí algoritmus prostě opsat pro jiný svůj projekt. Snad aspoň ověření organizátoři by mohli mít právo znát algoritmy, nevím.Teď se mi ještě vybavila jedna příhoda: Vnouček a dědeček spolu stojí uprostřed velké tlačenice lidí a najednou vnouček povídá: A dědečku a že nesmím říkat: ........ Poměrně hodně sprostých slov zvládnul ten vnouček uprostřed lidí velmi zřetelně a nahlas vyslovit. Přitom "jen" vyslovil pravidlo, co všechno se nesmí. Tak aby zveřejnění těch detailů algoritmů nebylo samo o sobě silně závadným materiálem nevhodným ke čtení (natožpak jako povinná četba).Co se týče platnosti a závaznosti dohod vedení sdružení i pro řadové členy sdružení a nesdružené uživatele, kteří dohody nečetli, dá se myslím aplikovat nějaká verze pravidla "neznalost neomlouvá". Ne že by to bylo moje oblíbené pravidlo, ale i při nastavení na "neznalost neomlouvá" může slušný člověk (byť se pravidly detailně nezabýval) doufat, že se nedostane do konfliktu, nebo aspoň ne do fatálního konfliktu. Snad alespoň v případě Společných Aktivit může doufat ;-)Kde kdo poskytující něco plošně mění platnost kde čeho s tím, že se předpokládá, že si to příjemci služeb nastudují sami a zařídí se podle toho, k čemuž by možná mohli dostat nějaký čas (až na výjimky, které se musí ošetřit ihned a hlásí se dodatečně, nebo na věci zahrnuté pod obecnějším třeba i ne zcela exaktním pravidlem).O tom, že by bylo fajn, kdyby si pravidla probralo a odsouhlasilo sdružení s provozovatelem, není pochyb. Přijde mi ale, že ochrana webu patří do kategorie věcí, co se moc neřešily a pokládaly se za automatické, protože se ty věci zařídily "samy" a zatím fungovaly k všeobecné spokojenosti. Věcí v této kategorii neřešených by se asi našlo víc. Je fajn to všechno zrevidovat a doladit, když na to zbude čas a energie a kapacita. Doprovodné vzájemné osočování je ale velmi nepříjemné pro všechny.Trošku hájení by snad mohl mít aspoň občas i Jirka ;-) taky má dost práce. U aktualizace nastavení antispamu prověřujícího závadnost či nezávadnost osobních vzkazů a vyvozování důsledků pro uživatele to možná přehnal, ale taky to rychle vypnul - cituji "Antispam algoritmus byl po zjištění příčin deaktivace upraven již v úterý 26.3. a žádné účty automaticky neblokuje."Vzkaz, do kterého jsem nasypala dost slov hlášených v diskusi jako "závadných" mě z provozu nevyřadil, tak snad.Možná by i v případě zablokování účtu (přičemž automatické blokování antispamem je teď vypnuté) nemělo zůstat zablokované úplně všechno - třeba právo odhlásit se včas z akce by měl mít asi každý bez čekání na vyšetření, proč se mu to bloklo. Mít možnost (zmíněnou ve vedlejší diskusi) nějak smazat všechny údaje o sobě a své soukromé aktivity, by se asi v některých ohledech hodilo taky - na druhou stranu možnost poslat někomu něco závadného tak, aby mu bylo doručeno, a pak požadovat okamžité smazání všech důkazů, taky není moc dobrá možnost. Myslím si, že je dobré, že se dá v databázi/logu dohledat co se přesně stalo, jen se ta možnost nesmí zneužívat a každé takové dohledávání musí být řádně zdůvodněné a prováděné jen oprávněnými osobami. Vzhledem k časové náročnosti pitvání, proč se něco bloklo, je pochopitelné odbolokování důvěryhodných bez pitvání.Jestli se bojíte vyzrazování obsahu dat, bývá možnost oddělit role toho, kdo kontroluje strukturu dat a procesy, a toho, kdo má přístup k obsahu dat. Technicky je to ale asi trošku náročnější, vyžaduje víc lidí a víc peněz. Navíc dohledávání a vysvětlování proč se stalo co se stalo je pak jistě také náročnější. Jestli je dost dobře možné rozdělit role na jednu roli vývojáře/konfigurátora/... a druhou roli důvěrníka (který jediný smí vidět data), na dvě firmy (sdružení a Jirku :-) ), si nejsem jistá.A zatímco tu melu, zareagoval moc hezky Míla, nemám co dodat, jen další díky ;-)Přeju všem krásný prodloužený velikonoční víkend ;-)a neperte se a nežerte se :-) |
| 2013-03-29 17:49 |
Miloslav |
Ještě bych dodal - majitelem stránek je Jirka a tento fakt je zapotřebí mít na vědomí. |
| 2013-03-29 17:41 |
Miloslav |
Hele Bobo, zklidni hormony a zmírni jedovatost. Jsi ochotná vytvořit nový web a věnovat se tomu několik let? Ano? Dej se do toho. Garantuji Ti, že se dostaneš do sporu s ostatními jako Jirka. Tomu se nedá zabránit. Vždycky je to takhle. Každý, kdo něco vede, se dostane po určité době s okolím do konfliktu.Já nevím, zda má pravdu Mirek nebo Jirka. Možná mají pravdu oba, možná nikdo. V současné době je Jirka v situaci, kdy dostává ruzné "čenichovky" ze všech stran. Nechci řešit, zda oprávněně nebo ne. Podstatné je, že když dostane jednu čenichovku, může se bránit a oplatit ji. pokud je jich více, už musí kličkovat, uhýbat a pak vytáhnout nějaký větší kalibr - možná proto to vyhrožování právníky. Já se párkrat do podobné situace jako Jirka dostal, fakt to není žádná sranda (samozřejmě, ani Mirek to nemá jednoduché, i on toho má plné zuby).Leckdo tady pindá na téma, že je Jirka takový a makový. Možná je, možná není. Nicméně ať už je jaký chce, má dost vůle na to, aby to nevzdal a pokračoval dál, aby se o svou pravdu rval. Tohle zvládne málokdo. A právě tato vlastnost je pro existenci SA klíčová. Bez této vlastnosti by to šlo velice rychle do prdelky.Už jsem slyšel výkřiky o tom, že by bylo lepší udělat konkurenční projekt nebo organizaci. Jistě, nebyl by problém něco podobného naprogramovat - to dneska zvládne leckdo. Nebyl by problém i část lidí přetáhnout. Jistě by se našel i nějaký ten vůdce. Posralo by se to při prvním větším konfliktu - vůdce by s tím práskl a hrdě odešel se slovy, že se na to může.... A za ním by zůstala poušť. Věřte tomu, že tohle už jsem zažil častokrát.Přeji Jirkovi s Mirkem pevné nervy, přeji jim, ať nakonec dospějí k něčemu uspokojivému. Nám ostatním přeji, ať se mezi námi objevuje co nejméně rypáků ruznými pindy celou situaci ještě vyhrocující. A pevně doufám, že se mezi námi objeví co nejméně "vůdců" bez vůdčích schopností. |
| 2013-03-29 17:38 |
syslik |
Tahle diskuse a všechny hádky měly hlavně zůstat uvnitř SA. Kdo nezná všechny aktéry (např. tedy i já) nemůže pochopit o co tu jde. Ale rozhodně to velmi odrazuje od jakýchkoliv (společných) aktivit!Nemyslím si, že Jirk@ tu udělal něco naschvál, podle mě jen špatně nakonfiguroval robota. Na 2. stranu jako pozastavený člen má právo zasahovat do dění Sdružení stejně jako já, tedy nijak! Kde Sdružení vezme peníze na provoz webu a jaké akce budou pořádat je věcí pouze Sdružení! Chápu i Sdružení, že když nakupuje web službu, tak očekává funkční prostředí resp. bezodkladné napravení stavu.Stávající stav ale rozhodně nepřiláká nové členy, nemotivuje k aktivnímu členství v SA a v podstatě spíš odrazuje. Já také využívám "konkurenční" weby a nemám vůbec žádnou potřebu toto měnit :-(Zkuste si přestat vyhrožovat paragrafama a pokud trváte na elektronické komunikaci, nešlo by to nějak interně? Bylo by škoda, kdyby SA skončilo (jako některé podobné konkurenční weby). |
| 2013-03-29 14:03 |
Marta |
Bobo, takže teď je překrucován "jen" úvodní text a název k této "akci"? To je ta prevence překrucování?Původně jsem tu viděla název "Kar za ztrátu možnosti schvalovat akce", vyjasnili jste si, že to, že Mirek nemohl cosi schválit, bylo tím, že pro schválení byl zadavatelem oslovený někdo jiný, takže systém v tomto bodě pracuje dobře.Taky tu měl Mirek vystaveno ohánění se konkrétními paragrafy (aspoň jedním) proti Jirkovým opatřením automaticky aplikovaným na všechny vzkazy. Proto Jirka zmínil paragrafy a uvedl, co může poskytnout pro vyjasnění, pokud se zahájí nějaké vyšetřování. Teď to pro některé může vypadat, že s paragrafy se v této diskusi první vytasil Jirka, zatímco v Mirkově textu zůstává (stručně a relativně nenápadně) obvinění, že se v systému něco dělá "na základě ilegálně získaných údajů".Jak název o schvalování akcí tak paragrafy (aspoň jeden) jsem tu v zadání "akce" viděla na vlastní oči.Nevím, co všechno se tu v mezičase objevilo, a ani si úplně nepamatuji, jak přesně to bylo zformulováno a co všechno tu ještě bylo. Pokud se chce něco probírat veřejně a bez překrucování, bylo by možná dobré, nechat v úvodním textu, co tam bylo, jen přeškrtat už neplatné výhrady (případně s komentářem, kdy a proč se škrtají). Jen tak odmazávat původní výhrady a přeformulovávat a redukovat jejich obsah, případně přidávat další výhrady, tak že nově příchozí neví, o co šlo, na co se reagovalo, v čem byl "obžalovaný" očištěn, že v úvodu zbývá jen co se zadavateli "akce" pořád ještě jeví jako špatné a komentáře níže uvedené vypadají trochu mimo, asi není ideální metoda.Mirku, jestli chceš pro přehlednost nechávat v úvodním textu jen to, co ještě z Tvého pohledu zbývá vyřešit, (což se jeví jako rozumný alternativní přístup) možná bys do toho svého úvodního textu mohl aspoň poznamenat, že s úvodním textem takto pracuješ, a změny úvodního textu (v tomto případě hodně dramatické) vystavovat aspoň v komentářích na nástěnce. Zveřejněný "záznam diskuse", ve které se iniciační akce bez záznamu přepisuje v závislosti na reakcích, není totéž jako zveřejněná diskuse.Jinak opravdu děkuju, že ses iniciativy k vyjasňování ujal, zjevně jsou věci, které je potřeba vyjasnit, aby se pročistil vzduch. Snad se to podaří.Bylo zmíněno, že Jirka "ze Sdružení vyvedl web". No možná by bylo vhodné brát v úvahu i to, že Jirka ten web pro sdružení a další lidi zavedl a udržuje v provozu po technické stránce. Kdy a jak bylo zavedení a vyvedení právně ošetřené - jestli vůbec takové procesy proběhly, nebo jestli je to prostě celou dobu Jirkův web a sdružení to nijak neřešilo - netuším. To, jak silná byla a pořád ještě je Jirkova pozice, má své opodstatnění ;-) Taky je jasné, že i když Jirka sdružení drží do značné míry v šachu, bez jiných aktivních organizátorů zajišťujících všechno možné sám nemůže provoz takového projektu v tak velkém rozsahu udržet, takže držení se v šachu je vzájemné. Děkuju všem zúčastněným za tu spoustu odvedené práce a doufám, že to neskončí matem pro všechny.Co se tu děje mezi Jirkou a jinými ze Společných Aktivit mi velice silně připomíná, co se dělo kdysi mezi Martinem a jinými ze staršího více méně jmenovaného webu. Fakt je mi z toho smutno. Tolik lidí se snaží dělat něco dobrého pro všechny, vkládají do toho tolik času a energie a takhle se to zvrtává do vzájemné bitky mezi nimi. Konstatování "a není to o konkrétních osobách" se myslím dá poměrně dobře vztáhnout i na tento kontext.Ach jo.Přeju Společným Aktivitám a všem do nich zapojeným, aby tohle vyjasňování názorů a pozic dobře dopadlo. |
| 2013-03-29 12:22 |
Jeannette |
Bobo, děkuju moc za Tvoji odpověď. |
| 2013-03-29 10:27 |
Jeannette |
Bobo a jak je to tedy s Jirkovým vyjádřením k celé věci? Je to, co píše pravda nebo to pravda není nebo je to pravda částečně... A jestliže něco z toho pravda není, tak co konkrétně? A nezlob se na mě, ale když tady vidím, jak jsou spolu (navíc veřejně) provozovatel webu a občanské sdružení takhle těžce na nože, troufám si tvrdit, že je to tedy pěkný průšvih a velká ostuda. |
| 2013-03-29 09:31 |
Jeannette |
Jirk@ ale píše o tom, že je připraven vše doložit pro PŘÍPADNÉ ŘEŠENÍ této záležitosti PČR. Obávám se, že tím má na mysli - pokud byste to chtěli dát k soudu vy. Z jeho vyjádření nevyplývá, že chce něco k soudu dávat on... |
| 2013-03-29 02:24 |
Jirk@ |
OK. Rád bych jenom jednou a naposledy reagoval. Původně se na této stránce od pana Zvolského nalézalo závažné obvinění mé osoby z trestného činu (§182 trestního zákoníku - úmyslné porušení tajemství dopravovaných zpráv). A nebylo to první křivé veřejné obvinění na tomto webu z řad členů OS (zcizení databáze, omezování vlastnických práv, porušování autorských práv..) učiněné za poslední 3 měsíce. Postupem času (během 2 dnů) se obsah této stránky schizofrenně upravoval až úplně vyměnil, takže si čtenář dnes již vůbec nepřečte, k čemu se diskutovalo na začátku, o pár hodin později atd. Solidní (auto)cenzura proti, které se tu tak neúnavně bojuje:D:DByla však včas provedena záloha databáze a je i nadále pravidelně prováděna, takže toto obvinění je dokumentováno, jakožto jsou archivována i všechna předešlá.Primárně však musím veřejně prohlásit, že si nejsem vědom toho, že bych se dopustil jakýchkoliv tresných činů v souvislosti se založením a provozem Společných aktivit a konkrétně, že jsem nikdy neprováděl čtení ani zpracovávání soukromých informací /vzkazů/ uložených v databázi. Vkládaný obsah je však zcela právem z nejrůznějších důvodů (zejm. ochrana proti spamu, neoprávněné reklamě) analyzován v aplikační vrstvě při pokusu o vložení: viz předchozí vyjádření http://www.spolecneaktivity.cz/diskuze/cenzura-nejen-vzkazuAkceptuji však, že jsem mohl některým svým vyjádřením nebo postupem vyvolat dojem, že se tak děje. Jsem každopádně připraven toto vše doložit a již jsem požádal webhostingového provozovatele o udržení všech existujících dostupných záloh a logů pro případné řešení této záležitosti Policií ČR. Nemám, co tajit.V opačném případě očekávám (upřímně asi naivně) omluvu od MZ.Počínání pana Zvolského a dalších je již jen nekonečný řetězec šíření domněnek, bludů, demagogie, záměrných desinformací a křivých obvinění, kterým pevně doufám věří již jen zde "nezávazně" přihlášení. Poškozují nejen mě, ale celý projekt včetně sdružení Společné aktivity, o.s. (stačí se jen zamyslet nad textem v popisu akce) Dodávám k tomu jen, že v době psaní aktuální verze popisu akce panem Zvolským /kterou teď čtu - může se zase změnit nebo mohla:-)/ mi byl znám pouze 1 neaktivní účet člověka, který žádné akce momentálně neorganizuje, není přihlášen na žádné placené akce a nemá mít oprávnění pracovat s účetními daty atd. Tak to už je tragédie a závažné porušení dohody, která může zásadně poškodit a zkomplikovat fungování Sdružení nebo způsobit ztrátu:D ...a nevím, čím je víc poškozena důvěra...(Pozn. vskutku čirou náhodou jsem našel takový hezký § 184 - 40/2009 Sb.... člověk by nevěřil, že zákonodárci dokáží vyplodit tak krátký, srozumitelný paragraf... ale zpět ke stránce veřejně přístupné v celém internetu bez registrace)V databázi není možné (nebo jsem možná spíš líný už nad tím vůbec v tuto hodinu přemýšlet) od sebe v tuto chvíli odlišit ještě neaktivované a deaktivovaného uživatele. Ale věřím, že se všichni poškození již ozvali nebo brzy ozvou...V tuto chvíli nemám informace o tom, že by zůstaly deaktivovány nějaké další účty. Dotčeným 5 uživatelům se znovu omlouvám, že jejich účty byly v posledních týdnech deaktivovány. Nemám na ně (osobně subjektivně až na jednu osobu:-) žádné podezření z úmyslného zneužití webu. Nicméně v žádných případech jsem již důvod zablokování zpětně nezkoumal a zkoumat a dohledávat v rozsáhlých logách nebudu; to zejména z nedostatku času! Antispam algoritmus byl po zjištění příčin deaktivace upraven již v úterý 26.3. a žádné účty automaticky neblokuje. Sám jsem Miroslava Zvolského již v úterý vyzýval e-mailem k osobnímu setkání, poté v pozdních večerních hodinách SMS k telefonátu, nereagoval. A není to poprvé, kdy takto uťal nabídku jednání nebo přerušil komunikaci k nějaké věci. Za další půlden zde zveřejňuje své Káry. Poté tedy, když překročil jisté hranice slušného chování a korektní komunikace, si tady stěžuje, že neberu 2 telefony..;-) zdůvodnění dostal však hned SMS zprávou.Registrovaní uživatelé ještě obdrží oficiální prohlášení o této věci a to v následujících dnech. Zdravím všechny inteligentní a slušné kolemjdoucí;-) a přeji všem příjemné velikonoce!Jiří Poučekprovozovatel webu |
| 2013-03-28 13:26 |
Marta |
No já zírám.Sílí ve mně pokušení napsat Jirkovi soukromý vzkaz s dotazem, jestli se tu opravdu nesmí ani soukromě komunikovat o starším webu, díky kterému jsem poprvé přišla na jeho výlet a potkala spoustu lidí včetně něj.Pro případ, že by mě to utlo, loučím se s vámi. (Přičemž doufám, že se neloučím natrvalo :-) ) |
| 2013-03-28 09:58 |
timšel |
já mohu schvalovat akce, i když né předplacené, takže je to zatím OK :-) |
| 2013-03-28 09:48 |
Jeannette |
Ani já bych si rozhodně nedovolila snižovat něčí záslužnou práci. O té není pochyb! Nedokázala bych vést účetnictví a ani nejsem vůdčí typ s organizačními schopnostmi, ale přesto naprosto sdílím stejný názor na danou věc jako Pavel.24. Tímto způsobem nelze řešit a nevyřeší se nic. |
| 2013-03-28 09:18 |
LenkaS |
Du-šane, Ty tu chceš ještě dělat nějakou akci? |
| 2013-03-28 08:58 |
simiri |
já si myslím, že setkat se ve zlých časech je ideální nápad a vzhledem k tomu, že se stihlo mnohé pořešit v diskusi, tak tam už můžem jen posedět a pokecat. Vždyť od toho tu SA máme, abychom se společně potkávali.A věřím, že to bude příjemná odměna nejen za dokleplé účetnictví ;-) |
| 2013-03-28 08:57 |
simiri |
|
| 2013-03-27 19:16 |
Tonislav |
To jsou asi ty slibovaná zlepšení. :-) |
| 2013-03-27 16:11 |
Pavel.24 |
Du-san2 (i 1): o teto moznosti vim, ale nemam ambice ani cas sdruzeni ridit, pouze byt jeho clenem a podporovat jej nejen svoji ucasti na akcich. |
| 2013-03-27 16:09 |
Pavel.24 |
Nijak nesnizuji neci zasluznou praci. Smyslem meho prispevku bylo to, ze:1) vyse uvedene ne zcela odpovidalo skutecnosti a dle meho nazoru by se neoverene veci nemely publikovat. 2) pokud chci s nekym udrzovat korektni vztahy, tak nemusim na vse hned reagovat podobnym zpusobem. Obcas je lepsi pozadat o vysvetleni a napravu chyby, nez se hned rozcilovat. Tim se totiz nic nevyresi, spise naopak. |
| 2013-03-27 15:37 |
Jeannette |
Na každém šprochu pravdy trochu. A bez chyby nejsme nikdo. Ale faktem je, že už delší dobu tady pozoruju, že někteří jdou do Jirky (a proti němu) opravdu zbytečně moc tvrdě. |
| 2013-03-27 15:29 |
Pavel.24 |
Standa: Lepe bych to nenapsal.Zacinam mit dost silny pocit, ze nekteri jedinci jsou trosku moc hrr a hned delaji z komara velblouda, aniz by se presvedcili, jak to skutecne je. Chtelo by to se trochu zklidnit. |
| 2013-03-27 15:25 |
standa76 |
teda nevim, vy kdybyste nemeli Jirku tak si ho musite vymyslet, udelate si truc-projekt a kdyz vam ho tady nechteji podporovat tak se hrozne zlobite. Pripadate mi teda jako trilete deti kterym nekdo vzal hracku, kdyby nebyla tahle zabomysi valka smutna, tak by to bylo docela srandovni. Jedine ceho dokazete ze nebude fungovat poradne ani SA, ani nejaky jiny projekt. Jestli to chcete dokazat, tak se vam to dari opravdu dobre, gratuluju. (a jestli mi chcete zase odpovedet jako to trilete dite "to ne ja, to on" tak se ani neobtezujte) |
| 2013-03-27 15:15 |
roman.cervenka |
Každopádně až bude teplo, bude setkání nových členů rady a dozorčí komise u mě na chatě kde bude grilovačka a samozřejmě soudek :-). |
| 2013-03-27 14:54 |
LenkaS |
Budeme pít každý den v rozmezí 3.-15.4.? |
| 2013-03-27 14:53 |
LenkaS |
|